Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Nejen Okamura se mýlí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jílek 15.2.2011 21:54for dummies |
|
|
J. Jílek 15.2.2011 21:25pane Wohlraubem jste lhář lžete, jak Engel tak Voleman tyto mýty vyvraceli mnohokrát... "Vy jste od začátku chtěli 1, 5 až 3 násobek průměrného platu." "Ano, ano." http://www.tribune.cz/clanek/21217-ve-finale-jsme-pozadovali-na-platy-jen-miliardy-ktere-ministr-nabizel "Nechceme být jako lékaři na západě, chceme poměr platů, jako mají na západě, nechceme v absolutním čísle to, co mají lékaři na západě, chceme jenom tolik, kolik má německý lékař k průměrnému německému platu tak, aby měl český lékař k průměrnému českému platu." Proč DĚKUJEME, ODCHÁZÍME aneb Mýty a legendy o vzpouře lékařů českých http://lenjulenka.blog.cz/1011/proc-dekujeme-odchazime-aneb-myty-a-legendy-o-vzpoure-lekaru-ceskych |
|
|
J. Dlouhy 15.2.2011 23:26Jen aby potom odvadeli stejne kvalitni praci jako lekari na Zapade. O kvalite prace ceskych lekaru se v souvislosti s platem nikde nemluvi. Podle me je dost zoufala. Nema nekdo srovnavaci statistiku? |
|
|
J. Bakala 16.2.2011 0:02Re: Jen aby potom odvadeli stejne kvalitni praci Najdete si EHCI eur.health consum.index.Je to hodnoceni zdravotnictví všech 27 zemi plus Kanada a Svycarsko .Data zpracovává Švédska spolecnost.Je to hodnoceni mnoha Aspektu zdravotnictví Od dostupnosti , nejmodernější dg a léčby,k informacim pro Pacienta a jejich prava. jsme vždy kolem 15-17 mista pokud se týká odbornosti a léčby jsme asi 5 ti ale VŠE kazi informovanost a přístup k pacientum-což se dá zlepšit skoro zadarmo. Protože jsem že Zlína a cela moje rodina pracuje v BN asi od roku 1939 chtěl bych jenom upozornit na graf red.Alberta z roku 1935 o organisaci BN kde píse že veškerým cilem ve zdravotnictví je pacient-klient.Poslal jsem ho skoro všem ministrům nekteri ho promítali na stranický sjezdech.Blíže na mem blogu v lidovkach pod mým jmenem |
|
|
K. Janyška 15.2.2011 21:10Ve válce lékařských teroristů s jejich pacienty úplně zapadá, že nikdo nepředložil řádnou zdreavotní reformu ! Nic se kolem ní neděje ! Tady veřejně ! Dzp. |
|
|
J. Schwarz 15.2.2011 19:37Navíc - pokud jsou doktoři opravdu tak přepracovaní a jen služby jim zajišťují jakž takž slušný příjem - pak, dostanou - li přidáno, ztratí motivaci sloužit a problémy českého zdravotnictví se jen prohloubí. Pokud tedy je skutečně doktorů málo a pacientů mnoho - což je fakt velice diskutabilní. Neboť zdejší zdravotníci si pacienta pěstují jako květinku - namísto prevence a zodpovědnosti za vlastní zdraví nabízejí "full servis" a pro ty, co na něj nemají požadují "solidaritu" zbytku společnosti. To je potom zajištěný job! Líp na tom nejsou ani drogoví dealeři - ty za vytváření závislosti a následné inkasování velkých sum honí policie. Doktory honí leda tak dealeři farmaceutických firem. |
|
J. Štrobl 15.2.2011 20:53Re: Navíc - Ehm, není mezi drogovými dealery a těmi farmaceutickými podobnost větší než čistě náhodná? |
|
|
J. Jílek 15.2.2011 21:09Re: Navíc - ze zkušenosti mohu říct, že pokud tady selhává prevence, je to věc pojišťovny, resp. MZ, které veškeré preventivní např. ve stomatologii úkony osekává jak jen to jde. Raději zaplatí ten váš "full servis" Tím, že jsou němečtí lékaři méně motivováni k přesčasové práci, je tam daleko větší tlak na organizaci činnosti zdravotnických zařízení |
|
|
J. Bakala 16.2.2011 0:06Re: Navíc - V roce 1935 napsal doc.Tolar z BN v časopisu lékařů českých že v USA mají pojišťovny vypocitano že jeden dolar vloženy domprevence ušetří 2 dolary na výdajích za léčbu |
|
|
J. Mrázek 15.2.2011 16:53Mýlit se může jen člověk znalý a moudrý.... Pan Okamura se tudíž nemýlí...... |
|
|
J. Kilian 15.2.2011 17:52Re: Mýlit se může jen člověk znalý a moudrý.... Vtip spočívá v něčem jném, než v zálibě v urážkách. Ale tatdy tito se jistě nemýlí. Delta sem, delta tam |
|
|
J. Mrázek 15.2.2011 20:17Hezké, jen- kdo si to může dovollit z českého platu? Máme tu evropské ceny, nicméně české platy. A to vše s aureolou "jsme v EU"...dodatek-jako odpadkový jídelní koš, levná robotárna a odbytiště, které navíc udržuje životní úroveň elitních zemí EU svou levnou pracovní silou...konec dodatku. Tady není příliš velký manévrovací prostor.Máme velmi dobré zubaře a dostatek, byť už " lezou do peněz", mám e velmi dobré neurochirurgy, porodníky.... a zároveň přebytek s nimi se vezoucích lemplů a nadbytek uměle udržovaných lúžkových kapacit a tím i lékařů.O vagonech zbytečných léků nemluvě. Jak z toho ven, to nevím, asi jedině drastickou metodou- podali rozvázačku, přijměte a redukujte. Jinak nelze. Rozdíl delta sem, delta tam, to nic neřeší, je třebaa změnit celý ten blok .Doslova blok.Zablokovaný systém. |
|
|
J. Mrázek 15.2.2011 20:19Utekl mi kroužek, namísto čárky měl být... Malý tvarem, velký významem... |
|
|
J. Kilian 15.2.2011 20:43Re: Hezké, jen- kdo si to může dovollit z českého platu? no, delta znamená nikoli směrodatnou odchylku, leč možná předchozí název firmy, pravda |
|
|
D. Šimáček 15.2.2011 10:38Pan Okamura se nemýlí ! použil tam krásný příměr o tom kolik dostane doktor za provedení císařského řezu (nevím nakolik přesně určil čas operace, ale chyba rozhodně nebude v řádech) Pak vedle toho položil cenu práce doktora a cenu práce řemeslníka (neřkuli dělníka) kterou každý z vás ochotně akceptuje. Každý, kdo s takovýmhle poměrem ceny práce souhlasí je morálně nezpůsobilý kohokoliv poučovat a mělo by mu být odebráno volební právo! |
|
|
B. Rybák 15.2.2011 11:26Re: Pan Okamura se nemýlí ! Pan Okamura se nemýlí, při jeho vzdělání je vyloučeno, aby věřil tomu co píše a že by tedy nevěděl, že ten pan doktor šel na medicínu a ne na řemeslo, protože součástí jeho odměny je i společenský status, pracovní prostředí a intenzita práce (udělal to i za totality, kdy jeho nástupní plat byl 2000Kč, tedy poloviční než u dělníka). Na rozdíl od marxistických teoretiků, trh ale umí s těmito nepeněžními hodnotami počítat. |
|
|
V. Novák 15.2.2011 12:31Kecy. Nástupní plat dělníka byl vždy o pár stovek pod nástupním platem vysokoškoláka - ovšem než vysokoškolák vystudoval, byl ten dělník s platem obvykle nad ním. Ale zase jak který dělník. Příklad - když jsem nastupoval v 84. co absolvent VŠ (4 roky gymnázium, 5 let VŠ, 1 rok vojna) na místo IT, měl jsem tabulkové rozpětí 1550- 1650 Kčs. Dělník nastupoval po vyučení (2-4 roky učňák, 2 roky vojna) za 1350-1450. Ale ty roky "ztracemé" studiem se doháněly těžko. Společenský status možná fungoval za socialismu. Ve společnosti, kde "o peníze jde až v první řadě" je společenský status závislý na příjmu. Chudoba cti netratí - ale jako by se stalo. |
|
|
J. Jílek 15.2.2011 13:55Re: Pan Okamura se nemýlí ! o jakém trhu melete, pane Rybáku? Kde ho vidíte? |
|
|
B. Rybák 16.2.2011 12:19Re: Pan Okamura se nemýlí ! Mluvím o nabídce možných kvalifikací pro mládež. Protože je svobodná, vytváří trh. |
|
|
F. Svoboda 15.2.2011 10:37Nejen pro pány Kiliána a Jílka: 4. část V neděli měl ten dobrák Vávra službu a vizitu, při které mne ignoroval a já se na něj vstřícně usmívala,což on očividně pokládal za provokaci. Sestry si pak vyprávěly o tom, že pan doktor má slíbenu praxi po matce a dále dvě firmy, které naprosto nesouvisí se zdravotnictvím a že si vždy chodí do nemocnice odpočinout, nebo to má jako vedlejšák. No není on ten pravý prototyp vyčerpaného lékaře? Tomu bych ze srdce přála pracovat např.v Německu či Rakousku, tam by vydržel opravdu hodně dlouho. Tak to jsou mé,ještě živé,zážitky ze stávkující nemocnice v Novém Městě. Že mi závidíš?? Ale odnesla jsem si z toho poučení, že babičku do nemocnice NIKDY!!! Ta by tam nedožila rána.“ |
|
|
J. Kilian 15.2.2011 11:18Re: Nejen pro pány Kiliána a Jílka: 4. část Nechápu, proč to má být i pro mne. |
|
|
J. Kilian 15.2.2011 11:20Re: Nejen pro pány Kiliána a Jílka: 4. část tedy pokud jste mé jméno napsal špatně, kdežto pokud máte na mysli někoho jiného, pak beru zpět. |
|
|
F. Svoboda 15.2.2011 13:37Re: Nejen pro pány Kiliána a Jílka: 4. část Je to i pro Vás, abyste si uvědomil, jak se lékařští odboráři, které neustále obhajujete, chovají k pacientům. Pokud se Vás dotklo hrubé zkomolení ve Vašem jménu - dlouhé " a " , tak se to stalo nedopatřením a za to se Vám velice omlouvám. |
|
|
J. Jílek 15.2.2011 14:04Re: Nejen pro pány Kiliána a Jílka: 4. část co já na to? Že je to typický hoax, neob chcete-li spam , kýmsi rychle plnící celý český internet... |
|
|
V. Novák 15.2.2011 15:24Ale panu Svobodovi to přece řekla jeho dlouholetá kamarádka... To je zakímavé, jak se tyhle urban legends staly vždy někomu dostatčně blízkému, by to nebyla agentura JPP - a přitom natolik vzdálenému, aby se informace dala popřít. Ovšem pan Svoboda nejspíš zná skutečnou původkyni této spamové zaplavy, že? Dobře a léta... |
|
|
J. Kilian 15.2.2011 17:40Re: Nejen pro pány Kiliána a Jílka: 4. část - nenapsal jsem, že se mne dotklo, jen jsem chtěl upřesnit, kdo je skutečně míněný adresát, netřeba se omlouvat, je to OK. - nevím, kde tu či jinde a kdy, ba neustále, někoho obhajuji. Možná byste měl na nějakém příkladě, nejjlépe citaci, něco takového ukázat - Vámi presentovaný přříběh je možná sepsaný pracně až lopotně, leč obsahuje - snad skrze autorovu desorientaci - takové věcné chyby, které vylučují možnost, že se kdy stal. Tento příhěd dává spíše si uvědomit, že lháři nemají žádné vlastní meze a tak jich ani nemohou dbát. Je možné, že autorem je odborář, je skoro vyloučeno, že by to byl i lékař. Ba je i skoro vyloučeno, že by ho napsal pacient, i kdyby měl tlaku dvakrát tolik. Je ale možné, že ho podstrkuje nějaká PR kontraagentura. Asi dost levná. |
|
|
F. Svoboda 15.2.2011 10:37Nejen pro pány Kiliána a Jílka: 3. část .Bylo mi už opravdu příšerně, tak jsem zazvonila sestru a požádala ji,ať mi toho doktora zavolá. Moc se jí nechtělo,ale řekla jsem,že v tom případě volám domů a snad stihnu dojet do jiné nemocnice. Takže ho zavolala. Vlítl dovnitř a co že se mi nelíbí-tak jsem odpověděla že to, jak se mnou vůbec nemluvil,strčil mne na pokoj a jestli to pokládá za normální. Sjel mne,že ho napadám…a že mám jen vysoký tlak.. No,vedli jsme spolu diskusi o tom, zda je nutné vůbec s pacientem hovořit - on mi neřekl ani větu holou, při příjmu, zda pokládá za normální, že budu čekat, až ze mne bude v lepším případě slintající debil.. A že mne naposledy v nemocnici upozorňovali dosti důrazně, ať zbytečně na nic nečekám, protože riziko je vždy větší a větší... Tak si zavolal dalšího odboráře - neurologa, ten se vytasil s tvrzením, že zná případy,kdy pacienti prodělali deset mrtvic a neobtěžovali s tím lékaře.. Škoda,že jsem se nezmohla na to,abych ho požádala o písemné potvrzení jeho slov... Ale protože jsem už zvracela rovnou na podlahu, tak jsem dostala hned dvě kapačky ještě tu noc a ráno jsem měla už jen 180/125. Denní lékař byl normální, poslal mne na ct mozku,rtg srdce atd. Další léčba byla už až rozmařilá...další kapačky, další ct, sono srdce, injekce ap. Včera mne propustili domů. Za tu dobu se vedle na postelích vystřídali tři dávky pacientů, většina šla domů za dva dny, další za tři, tudíž jsem považovala za morální povinnost neruinovat rozpočet nemocnice a snižovat tak platy vykořisťovaných lékařů a odebrat se domů. |
|
|
F. Svoboda 15.2.2011 10:36Nejen pro pána Kiliána a Jílka : 2. část „Drahá kamarádko, díky za překrásné maily. A dále prosím posílej, díky! Vždy mne potěší a pobaví… Ráda ti popíši své zážitky z nemocnice Nové Město na Moravě. V pondělí 3.1.jsem se už necítila opravdu dobře,a navečer už nemožně… Hlava mne bolela jako střep, zvracela jsem. Tak jsem si změřila tlak-235/125. Děti mne sbalily a odvezly - prý na středisko,ale pak rovnou do nemocnice.. Na centrální pohotovosti mne daly na vozík a přesměrovaly na internu. Ještě že byl se mnou syn..,že musím počkat do rána. Sice jsem byla dost mimo,ale přesto se mi to nezdálo. Syn mi volal z domu,jestli nechci převézt někam jinamPřijímací lékař se na mne ani nepodíval,očividně zhnusen, že musel vstát. Ptal se na důvod přijetí, tak mu povídám,že jsem měla už dvě CPM, a že se obávám další..na to mi řekl ten dobrý muž-mluvte k věci… Kdybych neměla ten tlak změřený v nemocnici, tak mne obvinil,že jsem si ho vymyslela. Pak řekl,ať počkám na chodbě..a zmizel. Po chvíli čekání zřízenec,syn i sestra z příjmu se ho jali hledat,ale už nebyl. Tak mne odvezli na prázdný pokoj a setra řekla..že se mu ten doktor nezdál příčetný. Přišla se na mne podívat sestra, tak jsem se jí otázala,kdo byl ten úžasný doktor…a on to sám MUDr.Vávra - organizátor odchodu lékařů a odborářský předák. Bylo mi už opravdu příšerně, tak jsem zazvonila sestru a požádala ji,ať mi toho doktora zavolá. Moc se jí nechtělo,ale řekla jsem,že v tom případě volám domů a snad stihnu dojet do jiné nemocnice. Takže ho zavolala. Vlítl dovnitř a co že se mi nelíbí-tak jsem odpověděla že to, jak se mnou vůbec nemluvil,strčil mne na pokoj a jestli to pokládá za normální. Sjel mne,že ho napadám…a že mám jen vysoký tlak. Tak mne odvezli na prázdný pokoj a setra řekla..že se mu ten doktor nezdál příčetný. Přišla se na mne podívat sestra, tak jsem se jí otázala,kdo byl ten úžasný doktor…a on to sám MUDr.Vávra - organizátor odchodu lékařů a odborářský předák. |
|
|
F. Svoboda 15.2.2011 10:36Nejen pro pány Kiliána a Jílka: 1. část Pro primáře Kazdu :Pane primáři, o tomto by jste asi měl být informován!!! Netem mi přistál ve schránce dopis a nejsem jediná, kdo ho dostal. Jedna špatná zkušenost pacientky udělá Vašemu oddělení "reklamu", jakou by si člověk na vizitku nenapsal... Nepřísluší mi hodnotit zda je výtka oprávněná či nikoli, ale dobrá reklama to opravdu není... Přeposílám dopísek (se svolením autorky) mé dlouholeté kamarádky, který asi velmi dobře doplňuje zpravodajství a vystihuje realitu dnešních dnů. V Novém Městě je nejvíc výpovědí, ale také asi nejhorší situace jak ji hodnotí pacienti. Je mi to docela líto, já jsem tam po škole v roce 1969 začínala a lékařské obsazení bylo vynikající a péče o pacienty rozhodně bezchybná....Joo časy se mění. Pane primáři, o tomto by jste asi měl být informován!!! Netem mi přistál ve schránce dopis a nejsem jediná, kdo ho dostal. Jedna špatná zkušenost pacientky udělá Vašemu oddělení "reklamu", jakou by si člověk na vizitku nenapsal... Nepřísluší mi hodnotit zda je výtka oprávněná či nikoli, ale dobrá reklama to opravdu není... Přeposílám dopísek (se svolením autorky) mé dlouholeté kamarádky, který asi velmi dobře doplňuje zpravodajství a vystihuje realitu dnešních dnů. V Novém Městě je nejvíc výpovědí, ale také asi nejhorší situace jak ji hodnotí pacienti. Je mi to docela líto, já jsem tam po škole v roce 1969 začínala a lékařské obsazení bylo vynikající a péče o pacienty rozhodně bezchybná....Joo časy se mění. |
|
|
V. Novák 15.2.2011 10:06No, tak jste, autore, zopakoval lži nažich mediálních prostitutů - a dokonce k nim ani nic nepřidal, kromě tří přehoušlí prázdných slov. Proč? |
