Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Moby Dickovy rady papeži
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. David 23.2.2013 10:30Re: Příkladů jsou desítky, stačí, když uvedu dva. Je to pane Grafe jen a jen na Vás, co považujete za pravdu a co za nesmysly. To, co jsem napsal, vychází z Písma. Pokud jej používáte, zkuste mnou uvedená tvrzení Písmem vyvrátit. A mohli bychom dojít k desítkám dalších věcí, kde je učení katolické náboženské organizace v příkrém rozporu s tím, co vyučoval Kristus a následně jeho apoštolé. Pokud ovšem chcete považovat lidmi vymyšlené nesmysly´- katolický katechismus - za pravdu a Kristovo a apoštolské učení za nesmysly, pak je veškerá diskuse s Vámi marná. A na Vaši otázku, zda jsem hříšník, odpovídám, že ano. Ale Ježíš Kristus mi moje hříchy odpostil a daroval mi nezaslouženou milost. A zpovídal jsem se přímo Ježíši, nikoliv nastrčenému katolickému úředníkovi, rovněž hříšníkovi, který nemá ani tu nejmenší pravomoc udělovat rozhřešení a slibovat naději na neexistující očistec. Nejlépe za peníze do kostelní kasy. |
|
|
B. Graf 23.2.2013 9:53Re: Příkladů jsou desítky, stačí, když uvedu dva. Už to asi nebudete číst, ale přece to zkusím... Opakujete nesčetněkrát omílané a nesčetněkrát trpělivě vyvracované nesmysly, které snad už dnes neříkají ani protestanti, ale spíš jsou doménou nekřesťanských sektářů, jako jsou třeba jehovisté. Jako pomůcku se vás zeptám - jste hříšník? Pokud napíšete, že ne, nemá cenu se s vámi bavit dál. Pokud uznáte, že jste, pak mi vysvětlete, jak čtete a píšete příspěvky do diskusí, když už jste si ve své doslovnosti jistě vyloupl obě oči a uťal obě ruce i nohy. Jo - a jazyk určitě už nemáte taky, tím člověk hřeší velice často. Že by nosem? |
|
|
J. Jurax 19.2.2013 23:41Re: Také mě, stejně jako pana Vodvářku, zaráží, No jasně. Metaforami ovšem vysvětlíte kdeco i cokoliv jiného ... a to nejen z biblí svaté, ale při troše nadšení i z kuchařské knihy :-) |
|
|
R. Szewczyk 19.2.2013 22:03Re: , pokud vesmír je nekonečný,tedy nikde nezačíná ani nekončí,pak také neexistuje čas,pokud existoval vždy,to vyplývá z jeho nekonečnosti,tak také času není, |
|
J. Václavíková 19.2.2013 20:39Re: , Tak si nejdřív nastudujte teorii relativity. |
|
J. Vyhnalík 19.2.2013 20:38Re: No, Ten poslední odstavec je naprosto zásadní pro pochopení. Pokud se na problém podíváme z hlediska memetiky (analogicky ke genetice), tak různé memy spolu soutěží o prosazení se s těmi ostatními. Není tedy náhodou, že se prosazovaly ty agresivnější teologie, které likvidovaly konkurenční memy spolu s jejich nositeli. Samozřejmě s tím souvisí i to, do jaké míry víra stabilizuje společnost. Podobně jako u genů, úspěšné jsou ty, co se šíří a na blahu jejich nositelů vlastně nezáleží. Aby bylo jasné nejde mi o obhajobu víry, nebo církví, ale o analytický pohled na problematiku. Ateismus je také mem a pokud máme pochopit, proč dosud nepřevládl, musíme pochopit, v čem ztrácí oproti memům víry. Vypadá to, že racionální přístup ke světu přináší výhody stále větší části populace, ale nejspíš pouze ve vyspělých zemích. Signifikantní je, že v Evropě, USA a dalších státech našeho kulturního okruhu roste podíl nevěřících a věřících spíše formálně. |
|
|
J. Václavíková 19.2.2013 20:37Re: Také mě, stejně jako pana Vodvářku, zaráží, Slyšel jste někdy výraz metafora? |
|
|
J. Jurax 19.2.2013 20:05Re: No, Zkráceně - soudíte, že čím je někdo v hierarchii katolické církve výš, tím je morálnější? No, je to Váš názor ... ale dovoluji si připodotknout, že historie tuto tezi nijak extra nepodporuje ... |
|
|
J. Jurax 19.2.2013 19:56Re: Myslím si, že nie sú pochybnosti.. Křesťanská láska - jeden polní kurát žehná kanonům a kječícím vojskům, o kousek dál - za zákopy, ostnatými dráty, zemí nikoho, ostnatými dráty a zákopy druhý polní kurát žehná kanonům a klečícím vojskům - a oba ti kuráti jsou křesťané a katolíci ... ještě za první světové to byl běžný obrázek ... Ježíš je na kříži a pánubohu je to fuk ... |
|
|
J. Poláček 19.2.2013 19:53Re: No, pane Jurax, klidně se vyjadřujte k čemu chcete to ja nenapadam, jenom polemizuji nad smysluplnosti takoveho počinani. Vite ono mnoho lidi posuzuje (ano posuzuje, nikoliv polemizuje nad ...) křesťany, muslimy nebo jiné v boha věřící lidi a přitom si neuvědomuje že tím že v boha nevěří nejsou sto schopni posoudit řadu důvodů . K pochopení celé hloubky jejich počínaní potřebujeme mít za sebou právě prožitky jistého druhu, které nejsou zprostředkovatelné zvenčí a už vůbec né nějakou racionalizací něčeho co se někdy označuje jako metafyzika. A proč právě papež ? no vede mě k tomu následující úvaha. Papež je nepřímou volbou zvolen jako hlava římskokatolického společenství - tj větve křesťanů. Jistě víte že křes''tanství povstalo ze základů helenizmu a judaizmu - opět náboženství - nebo chceme-li v širším slova smyslu je to kategorie filozofie. Týká li se takováto filozofie lidské společnosti, tj v užším slova smyslu otázkám organizace jejího života, tak se tam objeví i moralka a to dost často. ten kdo je členem takového společenství se tedy otázkám morálky nevyhne, je-li v jejich hierarchii výš než běžný člen tak musí být jeho znalosti o to větší. Stojí-li na špici této pyramidy pak musí být ve věcech morálky znalec nejvyšší (což byl za Jana Pavla II kardinál Ratzinger jako předseda kongregace pro nauku víry, tj nastupkyně Inkvizice, asi bezesporu také). Znamená to že je Benedikt morálnější než jiní lidé - NEVIM, no myslím si že o lidské morálce ví mnohem více než (opět :-) my dva dohromady. Přeji hezký večer, a těším se na další polemiku o něčem zajímavém. |
|
|
J. Jurax 19.2.2013 19:45Re: Jestliže je papež ve věcech víry neomylný, No, jestli ty rozpory nejsou proto, že Ježíš byl Žid národností i vírou, kdežto papež je vírou katolík a národností momentálně Němec, ba Bavorák :-) |
|
|
J. Jurax 19.2.2013 19:40Re: , No ale nějaký pánbu tam být musel, aby mohl stvořit vesmír i s časem a křesťanským bohem, jenž se vznášel nad vodami, ne? A kde se vzal, to se ani neptám ... :-) ... a jestli to nebyl Hospodin, ale třeba Ahura Mazda či Quetzalcoatl se pro sichr neptám taky :-) ... nebo že by v tom byla jenom astrofyzika? |
|
|
J. Jurax 19.2.2013 19:30Re: Také mě, stejně jako pana Vodvářku, zaráží, No, když církev má tendence pokrokem naštěstí již utlumené plést se do politiky i života nejen věřícím, ale i bezvěrcům ... A s tou evolucí - opravdu je mi srdečně jedno, zda ji církev odmítá nebo ne - akorát mi přijde divné, že v biblí svaté pánbu stvořil vše za šest dnů a sedmého dne odpočíval - o evoluci tam není ani ťuk. Že by nám ji bible svatá zamlčela nebo církev připouští, že bible kecá? Tedy nepochybuji o tom, že teologové jsou krkolomnými konstrukcemi schopni okecat cokoliv, zejména pak nesoulad bible s realitou - mají v tom praxi čítající sjoro dvě tisíciletí ... |
|
|
J. Jurax 19.2.2013 19:22Re: No, Je ovšem zvláštní, že naprostá většina lidí, kteří dnes žijí na Zemi a také těch, co tu kdy žili, v nějakého Boha(Bohy) věřili. Jistě - jednak je to berlička pomáhající se vyrovnat se složitostmi života, jednak to umožní vysvětlovat jevy na stávající úrovni poznání - v dobách vzniku náboženství proti dnešku neobyčejně nízké - nevysvětlitelné. No a v neposlední řadě je náboženství pro probudilé nástroj k ovládání věřících, leč neprobudilých; taky může sjednocovat (proti cizákům s jiným náboženstvím, jež je třeba vybít ad maiorem Dei gloriam a následně se ujmout statků takto osiřelých) - a taky ovšem rozdělovat na správně věřící a nesprávně věřící - kataři versus katolíci, podobojí versus podjednou, katolící versus luteráni a jehovisté proti všem ... a ještě přílišná víra způsobuje stagnaci společnosti, neboť má tendenci konzervovat dogmata, aby se zachovala jednota víry ... viz třeba amišové v USA ... A poslední odstavec je pošetilost ... |
|
|
J. Jurax 19.2.2013 19:04Re: No, No, z Vašeho textu pochopuji dvě věci - že když jse pro mne víra v bohy něco nepochopitelného, nemám se k ní vyjadřovat. Nuze, z textu patrno, že se nevyjadřují k víře (to je každého věc), toliko pravím, že to nechápu. Druhá věc je, že nechť papež nalezne klid v cele kláštera, třeba i při meditacích nad morálkou lidského plemena - s tím nelze nesouhlasit. To ostatní povídání o morálce mi přijde poněkud zmatené - proč by ausgerechnet právě papež měl být extra morálnější než je průměr? A navíc - je morálka jaksi obecná v naší euroatlantické civilizaci a pak ještě katolická morálka, což jsou množiny nikoliv totožné, byt mají společný průnik. |
|
|
J. Jurax 19.2.2013 18:53Re: No, Nevyhrožujte - nebudete-li mne fakt číst, rozpláču se a nebudu k utišení ... Co mne nutí oznámit, že jsem atd.? Je to prosté - ozřejmuje to další text. V co asi tak věří ateisté? No, nevím, jak kdo ... já v lidský rozum a lidi :-) |
|
|
L. David 19.2.2013 18:08Stačí, když uvedu 2 příklady: 1) Ježíš řekl: "A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský." Matouš 23.9 Kde bere papež odvahu nechat si říkat svatý otče. A po něm tisíce kněží, kteří si nechají říkat otče. 2) Z porovnání 10 přikázání v Písmu a 10 přikázání vyučovaných katolickou náboženskou organizací je zřejmé, jak je katolíci překroutili. Vypustili 2. přikázání: "Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit." Exodus 20.3-4. A aby zachovali přikázání 10, tak skutečné 10. přikázání rozdělili na dvě a dali jim čísla 9 a 10. Ptáte se proč? No přece aby si ospravedlnili svoje rouhání Bohu, když nesmyslně uctívají panu Marii a bezpočet svatých ! ! Což Ježíš nikdy nepřikázal ! Kdo má odvahu překroutit Písmo a Boží přikázání jednou, ten to pak klidně už opakuje stokrát. Divím se, že katolická organizace nezná Písmo. Kdyby jej znali, třásli by se hrůzou z výroku Písma: "Jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě." Zjevení Jana 22.19 Celé katolictví je postaveno na principu "bez nás to nejde, bez nás není spasení". Písmo si překroutili v mnoha ohledech tak, aby si z Pána Boha udělali svůj ohavný byznis. |
|
|
L. David 19.2.2013 18:06Re: Jestliže je papež ve věcech víry neomylný, 1) Ježíš řekl: "A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský." Matouš 23.9 Kde bere papež odvahu nechat si říkat svatý otče. A po něm tisíce kněží, kteří si nechají říkat otče. 2) Z porovnání 10 přikázání v Písmu a 10 přikázání vyučovaných katolickou náboženskou organizací je zřejmé, jak je katolíci překroutili. Vypustili 2. přikázání: "Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit." Exodus 20.3-4. A aby zachovali přikázání 10, tak skutečné 10. přikázání rozdělili na dvě a dali jim čísla 9 a 10. Ptáte se proč? No přece aby si ospravedlnili svoje rouhání Bohu, když nesmyslně uctívají panu Marii a bezpočet svatých ! ! Což Ježíš nikdy nepřikázal ! Kdo má odvahu překroutit Písmo a Boží přikázání jednou, ten to pak klidně už opakuje stokrát. Divím se, že katolická organizace nezná Písmo. Kdyby jej znali, třásli by se hrůzou z výroku Písma: "Jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě." Zjevení Jana 22.19 Celé katolictví je postaveno na principu "bez nás to nejde, bez nás není spasení". Písmo si překroutili v mnoha ohledech tak, aby si z Pána Boha udělali svůj ohavný byznis. |
|
|
L. David 19.2.2013 18:03Příkladů jsou desítky, stačí, když uvedu dva. 1) Ježíš řekl: "A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský." Matouš 23.9 Kde bere papež odvahu nechat si říkat svatý otče. A po něm tisíce kněží, kteří si nechají říkat otče. 2) Z porovnání 10 přikázání v Písmu a 10 přikázání vyučovaných katolickou náboženskou organizací je zřejmé, jak je katolíci překroutili. Vypustili 2. přikázání: "Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit." Exodus 20.3-4. A aby zachovali přikázání 10, tak skutečné 10. přikázání rozdělili na dvě a dali jim čísla 9 a 10. Ptáte se proč? No přece aby si ospravedlnili svoje rouhání Bohu, když nesmyslně uctívají panu Marii a bezpočet svatých ! ! Což Ježíš nikdy nepřikázal ! Kdo má odvahu překroutit Písmo a Boží přikázání jednou, ten to pak klidně už opakuje stokrát. Divím se, že katolická organizace nezná Písmo. Kdyby jej znali, třásli by se hrůzou z výroku Písma: "Jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě." Zjevení Jana 22.19.Celé katolictví je postaveno na principu "bez nás to nejde, bez nás není spasení". Písmo si překroutili v mnoha ohledech tak, aby si z Pána Boha udělali svůj ohavný byznis. |
|
|
J. Václavíková 19.2.2013 16:31Re: ze se verejnost zajímá je pochopitelné a ozdravné ! Vaše dedukce, že celibát vede ke zneužívání je příliš zkratkovitá a samoúčelná. Je naopak smutným faktem, že prakticky všechny instituce, jak náboženské, tak světské, ve kterých byly děti vystaveny nekontrolované moci dospělých, došlo ke zneužívání. Školy, internáty, dětské domovy, výchovné ústavy, zájmové kroužky............... |
|
|
J. Václavíková 19.2.2013 16:24Re: , Moderní vědecké poznatky často i nepochopitelné pasáže z Bible potvrzují. Např. před vznikem vesmíru neexistoval ani čas :-) |
|
|
J. Václavíková 19.2.2013 16:22Také mě, stejně jako pana Vodvářku, zaráží, kolik lidí bez praktické zkušenosti s životem církve má potřebu se k náboženským tématům vyjádřit a zkritizovat. Bohužel příliš často kritizují vlastní smyšlenky a bludy, jako např. odmítání evoluce církví. |
|
|
F. Matousek 19.2.2013 15:56ze se verejnost zajímá je pochopitelné a ozdravné ! Sexualita je pochopitelne jedno z témat, které se církvi nevyplácí. Askese, zdrzenlivost, nebo naopak bujarost a prostopásnost. Co je církvím do toho? Jsou asexuálové, kterym pohlaví nic neríká a naopak lidé v zajetí chtíce, tak jak je Buh stvoril - chcete li. A potom prijde nejaký chytrák a prikáze zít v celibátu, neboli postaví lidi proti prírode a tudíz proti Bohu samému. To ovsem nefunguje! A církev az teprve poté, co vyjdou najevo tisíce zneuzívání, namísto aby zacala problém lidsky resit, osocuje a soudí ty kneze, které díky zákazem sexu, do této zoufalé situace sama vmanipulovala ! Zde se ukazuje licomernost církve a tím ztrácí u verejnosti kredit a vliv. Svojí vinou. Svojí neschopností se reformovat, priznat své omyly. A to se nezminuji o inkvizici, pronásledování nevinných, bránení vede a vsemu pokrokovému. Tak se nedivme, ze se o církve " neverící " spolecnost zajímá a je cím dál kritictejsí. Také uz proto, ze nehrozí upalování na hranici a jiné tortury. |
|
|
R. Langer 19.2.2013 15:28Re: No, No, ale před mnoha stoletími toho papeže poslouchali proto, protože museli, ne proto, že by byl něco až tak zvláštního... ;-) |
|
|
R. Szewczyk 19.2.2013 15:24, kurnik šopa,tu se sešly fajne nazory,,,,,Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi-----no jo,ale na otázku,kde byl bůh před tím počátkem ,jsem dostal od katechety pohlavek,o pár let později na otázku ve fyzice ,jestli už světlo proletělo nekonečnem,jsem dostal odpověd tak,že jsem musel odrecitovat velkou násobilku,což pochopitelně skončilo koulí,takže od té doby vím,že věřící i nevěřící v tom mají celkem jasno,a to tak,že jedni na odpovědi mají hranice a druzí gulagy například,,,,no a ted babo rad,,,,tím nemyslím nic pejorativního vůči autorce pouze lidové rčení |
|
|
B. Graf 19.2.2013 15:15Děkuji vám, paní Freiová, za tento článek. Je obdivuhodné, jak klidně a věcně jste dokázala reagovat na tu nekompetentní snůšku nesmyslů od pana Kovanice. |
|
|
B. Graf 19.2.2013 15:12Re: Jestliže je papež ve věcech víry neomylný, Mohl byste prosím udat nějaký konkrétní příklad, kdy je Magisterium v rozporu s Novým zákonem? |
|
|
T. Vodvářka 19.2.2013 14:42Re: Vážená paní Freiová Pane Matousku, to jste jeden z menšiny, ostatní mají neustálou potřebu si do církve kopnout, viz níže uvedené příspěvky. V případě že jste bezvěrec, tak Vám může být osud katolické církve i jiných zcela lhostejný, Vaše příspěvky však svědčí o něčem jiném. Máte pravdu, že víra v Boha nemá se sexualitou nic společného, avšak je to jedno z témat, kterou neustále někteří předhazují jako stěžejní téma, což zdaleka není / i pan Kovanic má potřebu o tom hovořit/. Kleriky jsou prostě tradičním úborem, jinak jsou samozřejmě i kněží v džínách, kteří přesně v intencích Ježíše chodí mezi lidskou spodinu. Pro církev i společnost jsou důležití jak myslitelé, kněží, biskupové a preláti, tak i prostí pěšáci /třeba abbé Pierre ve Francii/. Tvoří jedno společenství a jsem daleko soudit jedny či druhé, kdo je opravdovější. Možná byste změnil názor, pokud byste v podobných společenstvích občas pobyl, měl byste více informací. Přeji Vám hezký den. |
|
|
J. Poláček 19.2.2013 14:33Re: No, Hmm, no pane Langere jestli je necim zastupcem tak to ja ani s vama ani s nikym jinym nebudu polemizovat , ja to totiž nevim. Jen mi připada že je duležity a to přinejmenšim v tom že ovlivňuje mnoho lidi, opravdu mnoho lidi, jednak těch co se ke katolikum hlasi, pak možna o neco meně těch co si obecně řikaji křesťane, ovlivňuje i jiné v jediného boha věřící, přinejmenším v tom že se vyjadřuje k tomu na co ma u nich licenci jiný "papež" :-)No a z těch ostatnich asi dost pravidelně nadzvedava ze židle filozofy, demagogy, vedce, žurnalisty i úplně obyčejné lidi - třeba mudrlanty v hospodě :-) Řečeno vašim slovnikem je na něm asi dost zvlaštniho. I z těch duležitych bych jej zařadil do vybraneho uzkeho kruhu duležitych, něco jako VIP mezi VIP. Pikantni na tom všem je, že tohle trva již dlouha staleti. |
|
|
J. Fleiszner 19.2.2013 14:25Re: Evoluce Zkuste knihu EVOLUCE BOHA od Roberta Wrighta. Můžete v ní najít vše, co potřebujete k tomu, abyste se mohl svobodně rozhodnout jaký postoj ve věci víry v boha zaujmete. Pokud, ale již máte jasno, že Jahve je ten jediný pravý a vyhledáváte pouze takovou literaturu, která váš názor utvrzuje, tak Evoluci boha asi ani nedočtete :-D Když někdo píše knihy o víře, tak je většinou sám věřící a jeho knihy obhajují jeho pohled na "věc". Jen málo lidí studuje Bibli, historické náboženské texty, vykopávky, staré jazyky atd. a přitom nevěří v Boha. Proto je těžké se setkat s literaturou od takového člověka. Věřící lidé podobné knihy (pokud se k nim někdy dostanou) rychle zavrhnou aniž by je četli. Jako muslimové, kteří demonstrují v ulicích proti nějaké knize a pálí obrázky autora, ale nikdy tu knihu nečetli :-D |
