28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

POLEMIKA: Klaus hájí neobhajitelné

V době infekčního populismu jsem zvyklý čelit záplavě zlobných reakcí, které se rády vydávají za většinový hlas lidu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Prokop 2.11.2018 9:29

Re: Bulíky na nosy?

Já vám to tedy přeložím, aby pochopil i úplný ... Rada: Halík nemusí lhát, text známe, je to zbytečné.

V. Klepetko 2.11.2018 8:04

Slovo Josefa Hrbaty

Josef Hrbata (1924 Habrůvka u Brna – 2009 Silz, Rakousko) byl katolický kněz a spisovatel, v r. 1950 zatčen za špionáž pro Vatikán, po roce propuštěn, emigroval a působil v Rakousku, z emigrace podporoval naši církev a věřící. Myslím, že v tom sporu pana Halíka se svým lidem by jeho hlas mohl být důležitý... Zde jsou neho slova:

"Moderní člověk opakuje Adamův hřích, věří raději Našeptávači a jeho klamům, než Bohu a pravdě. Falešná hesla o svobodě a pokroku zavedou člověka opačným směrem – do otroctví." „Člověk, jak ho potkáváme na ulicích dnešního světa, žije v myšlenkové nejistotě, mravní bídě a v očích se mu zračí vnitřní bolest, jakoby smutek z bezútěšné osiřelosti, která pochází z touhy po ztraceném nesmírném pokladu. A tím pokladem je Pravda, je jím sám Bůh!"

"Mnoho dnešních lidí má zkreslený pohled na náboženství. Domnívají se, že se jedná pouze o soubor hezkých tvrzení a náboženských úkonů, které nemají žádný vliv na běžný život. Jenže náboženství je pravda, která musí být uváděna jako norma do praktického života!"

Ano! Pane Halíku, není to tak že "do kostela chtějí lidé chodit pro naději a laskavou moudrost". Dychtí především po Pravdě! A když je tato Pravda hrubě pošlapávána a hrozí nám otroctví v bídě sociálně-genderových konstruktů, pak je povinností kněze burcovat. A že to dělá ostrými a možná i přehnanými slovy? Jak jinak by ale probudil i ty, co nedohlédnou na dno propasti, před níž stojíme? Pane Halíku, ctí Vás, že již nepíšete o tom, jak uvrhnout starého kněze Piťhu za jeho proroctví, vyslovené na církevní půdě, do žaláře, a necháváte zvážit vhodnost podobných zvrácených úvah světské justici. Dalším logickým krokem pro Vás by bylo přenechat politiku Václavu Klausovi a politikům, které jsme si svobodně zvolili, a také se vrátit na církevní půdu - a tam pokračovat v "klání kazatelů" a třeba i pronést nějaké proroctví. V těch jiných diskuzních rámcích a formátech lidi spíše štvete než burcujete!

V. Klepetko 2.11.2018 8:23

Re: Slovo Josefa Hrbaty

P.S. Ty Vaše úvahy o možnosti vyvolat proti panu Piťhovi trestní stíhání byly opravdu velmi nepěkné! Za slovo "zvrácené" se omlouvám, ale tak jsem to cítil, když jsem to četl... Jsem rád, že jste od této myšlenky zřejmě ustoupil a smířlivý tón Vašeho článku vnímám jako pokus o skrytou omluvu panu Piťhovi! Mohl byste se ale vyjádřit i přímo, myslím že by Vám odpustil.

P. Rada 2.11.2018 8:31

Re: Slovo Josefa Hrbaty?

Dost jste Hrbatu překroutil proti Halíkovi. Proč?

Halík se sice zřejmě v poslední větě vyjadřuje o takých které by rád v kostele potkával. Zároven v té větě trochu zjednodušuje když opomíjí, že také do kostela chodí vzorek lidí společnosti prosycené tenzemi až nenávistmi. Právě takové může zvláště přitáhnout emotivní až nenávistný projev který kritizuje.

Podobně ale Vy zjednodušujete až podsouváte "jsme si svobodně zvolili". Tento výrok není o všech žijících, volících.... Je také o těch kteří zvoleni nebyli a o nenaplnění přání těch kteří volili jinak, volit nemohli... a také o laxnosti těch co se k volbě vůbec nedostavili atd.

Berete si za rukojmí "Pravdu" ale jak se mi to jeví, tak ji jednostraně vnímáte až obýbáte. Proč používat dokonalý pojem tam, kde jde o jevy spíše jen pravděpodobnostní?

V. Klepetko 2.11.2018 9:02

Re: Slovo Josefa Hrbaty!

Nečiním si nárok na pravdu, je vyjadřuji názor, a Hrbatu jsem citoval přesně. Pochopte - když někdo po Pravdě vroucně dychtí, nemusí to

být "tenze a nenávist", ale něco zcela jiného, a Vy to jen nevidíte...

Pro mě bylo Piťhovo proroctví naplněno láskou k lidem, o jejichž budoucnost se obává.

A také bolestí.

O nenávisti nejvíce ze všech mluví v poslední době právě nenávistníci - není Vám to nápadné?

J. Sova 2.11.2018 8:47

Re: Slovo Josefa Hrbaty

"Moderní člověk opakuje Adamův hřích".

Ten je přece dědičný.

V. Klepetko 2.11.2018 13:41

Re: Slovo Josefa Hrbaty

Stal se "prvotním", teprve až když se Adam zahryznul do toho jablka... A z toho hříchu nás vykoupil Ježíš - "opakovat" se dá jen první část toho Adamova hříchu, o které píše pan Hrbata - a ta ještě dědíčná nebyla. Biblická jablka totiž již k mání nejsou :-))))

S. Netzer 2.11.2018 8:47

Re: Slovo Josefa Hrbaty

"Burcovat" ≠ lhát a šířit poplašné zprávy, jelikož nám žádné "otroctví v bídě sociálně-genderových konstruktů" nehrozí. Lži nejsou "ostrá slova" nebo přehánění.

O "nápravně-výchovných pracovních táborech vyhlazovacího charakteru" může blouznit jen šílenec nebo hysterik. Nebo šílený hysterik.

O. Uživatel 2.11.2018 8:53

Uživatel požádal o vymazání
V. Klepetko 2.11.2018 9:20

Re: Slovo Josefa Hrbaty

Žánr "proroctví" prostě je, jaký je, vztahujete na něj jakási úplně jiná měřítka - asi jako když pan Konvička píše o Koránu... Vidíte tu podobu? ''

Paní Netzer, když jsme u těch "lží", napsala jste, že pan Robejšek byl před mnoha lety tzv. "upravenec", což by znamenalo že jako emigrant s platným českým občanstvím a pasem si údajně vyběhal čs. výjezdní doklad, což by bylo bývalo možné jen za cenu nepěkných morálních kompromisů. Zeptal jsem se Vás, zda můžete toto své tvrzení věrohodně odzdrojovat.

Můžete?

S. Netzer 2.11.2018 9:40

Re: Slovo Josefa Hrbaty

Máme přece stejný Google, jak mi nedávno napsal jeden laskavý čtenář.

Na "proroky" Piťhova druhu se skutečně vztahují úplně jiná měřítka. Bylo by zajímavé vědět, jestli mu o "nápravně-výchovných pracovních táborech vyhlazovacího charakteru" vykládaly vnitřní hlasy.

V. Klepetko 2.11.2018 10:04

Re: Slovo Josefa Hrbaty

Myslíte že podobná budoucnost nám nehrozí, když budeme ignorovat hrůznou zkušenost z minulosti - a nebudeme naslouchat varovným hlasům?

Myslím, že se dnes celá společnost nachází v bifurkačním bodě - a zdánlivě malé zlo dokáže vyvolat hrozivé následky...

S tím googlem - děláte si legraci? Když někoho veřejně dehonestujete, a to jste udělala, musíte mít nějaký věrohodný zdroj svých tvrzení. A google, pokud jde o pana Robejška a jeho údajné "upravenectví", odkazuje pouze na jakousi paní "Netzer":-)))))

S. Netzer 2.11.2018 10:38

Re: Slovo Josefa Hrbaty

Já jsem si to nevymyslela.

V. Klepetko 2.11.2018 11:08

Re: Slovo Josefa Hrbaty

Tak prosím, dejte odkaz, kdo ještě kromě Vás to tvrdí - ať posoudíme věrohodnost toho zdroje. Netvrdím apriori že to není pravda, nebo že by to byl Váš výmysl!

R. Langer 2.11.2018 15:48

Re: Slovo Josefa Hrbaty

Ona si to nevymyslela, ona lže a ani u toho nemusí myslet, ta naše Pátá kolona. :-D

S. Petr 2.11.2018 8:03

Halík ...... Halík...

Halík ...... Halík... Jo to je ten jediný který rozluštil poselství které autor mistrně skryl do hry ve které ježíš znásilňuje muslimku. Neomylný člověk který stojí nad obyčejným smrtelníkem a jako maják mu ukazuje správnou cestu. Člověk co obětuje svobodu slova pokud si je jistý svou pravdou, vždyť diskuse o jeho pravdě jen zasévá další pochybnosti do srdcí lidí kteří se občas zamyslí. Pokud chcete žít spokojeně a klidně spát nepátrejte neuvažujte vždyť vám tu pravdu Halík předkládá na talíři. Vám stačí jediné.... věřit.

T. Vodvářka 2.11.2018 7:40

S článkem Msgre. Halíka

vyslovuji souhlas. Kvintesence celého problému je vyjádřena v poslední větě článku.

R. Franc 2.11.2018 7:57

Re: S článkem Msgre. Halíka

vyslovuji nesouhlas. Vy jste, pane Vodvářko, patrně zastáncem názoru, že i když jde Titanik ke dnu, je lépe tančit, ale hlavně "nechrastit řetězy". Já si myslím, že pokud nebezpečí hrozí, lidé, kterých se to týká, by o tom měli vědět. Ostatně, ten článek pana Halíka je špatný celý, takže i kdyby ta poslední věta byla dobrá, na jeho vyznění se nic nemění.

T. Vodvářka 2.11.2018 11:01

Re: S článkem Msgre. Halíka

Na Váš nesouhlas,pane Franci, máte samozřejmě plné právo. Osobně vycházím v hodnocení Msgre Halíka nikoli jen z meritorního článku, ale z delší časové linie - knihy a promluvy v kostele U nejsv. Salvátora v Praze.

Nemyslím si, že Tomáš Halík je někdo, kdo si neuvědomuje složitost světa. Nemá však zapotřebí pouštět hrůzu a strašit lidi, jak to činí pan Piťha a Klaus ( a mnozí jiní, třískající ze strachu politický kapitál). Strach je demoralizující a působí projevy stádnosti, kdy lidé přestávají uvažovat a podrobují se "krysařům". Má-li Evropa přežít, tak přežije jen na podkladě uvědomění si podstaty toho, na čem vznikla a čím získala ono jisté prvenství ve vývoji světa. Pokud nebude schopna, tak žádní novodobí kazatelé typu Msgre Piťhy nic nezachrání, a to ani střelbou.

R. Meišner 2.11.2018 7:28

Klaus má tentokrát

naprostou pravdu. a celý tento rádoby polemizující výtvor je toho důkazem. velice mě pobavila páně Halíkova věta, že "záplava zlobných reakcí vydávajících se za většinový hlas lidu"..... no tak když záplava, tak to asi bude většinový hlas lidu, -nebo ne? ---co myslíte, pane Halíku.??

R. Langer 2.11.2018 7:19

Aha,

tak "ubohá argumentační úroveň", jo? No, jak u koho, pane Halíku...

M. Lešová 2.11.2018 7:05

Katolický kněz?

Nechápu co pan Halík ještě pohledává v katolické církvi...vždyť by mu bylo tak krásně v nějaké neziskové organizaci.

To je opravdu člověk s ďáblem v těle...

P. Rada 2.11.2018 7:24

Re: Katolický kněz?

Je to spíše paní Lešová tak, že lidé se občas chovají jako by měli "dábla vtěle" - ale vidí to na jiných. Někdy takový postoj zaujmou celá společenstva - třeba při fotbale .... daleko krutěji pak ve válce.

Tedy tak, že postoje jinak běžné - jako je pořeba rozlišovat, poměřovat... nevnímají a nechápou jako součást života. Obvyké je takové chování u zdrogovaných. Takoví lidé mívají zůžené, otupené či jednostranné vnímání světa. To ale Halík zrovna nepředvádí - naopak. Hledá míru.

Napovězte mi o sobě více. V jaké církvi či skupině např něco "pohledáváte " Vy? Co hledáte spíše - protivníka, sobě podobné - nebo pravdu? Jaké kázání by jste ráda vyslechla v kostele?

Z. Rychlý 2.11.2018 7:03

Halík??

Nová forma Pacem in terris.

F. Houžňák 2.11.2018 6:34

No a co, vždyť ten Klaus má pravdu,

i kdyby se z toho Halík potento.

P. Rada 2.11.2018 7:48

Re: No a co, vždyť ten Klaus má pravdu?

Pane Houžnáku hledat pravdu je břímě i vysvobození zárověn.

Klaus si ale o sobě samolibě myslí, že ji má zvládnutou a proto si nikdy nic nenechává zredikovat či dokonce oponovat, své omyly až bludy vydá navíc písemě, opakovaně, několika-jazyčně..- a i když je na ně upozorněn nic nekoriguje, neovolává ... - jak to předvedl např ve své "Modrá nikoli zelená...".

Nejde přitom o běžný omyly postoje... které soudní lidé postupně mění. Cituji na ukázku to za čím doposud V.K. stojí. Str 105:

..."Osobně se domnívám, že k mírnému oteplení dochází. Ale myslím, že oteplování bude daleko menší jak predikují současné modely klimatologů. Mnohem menší. Bude těžko měřitelné"....

Kus pravdy za takovým postojem ale nalézt lze. Pravdy o setrvale narcisticky nemocném člověku který opakovaně a vytrvale takovéto úvahy předvádí světu a přidává další a další... - jen aby se na něj nezapomělo. To, že se mu to svým způsobem daří a ukazuje to na celou společenskou plejádu podobných.

M. Lešová 2.11.2018 8:10

Re: No a co, vždyť ten Klaus má pravdu?

Kus pravdy za takovým postojem ale nalézt lze. Pravdy o setrvale narcisticky nemocném člověku který opakovaně a vytrvale takovéto úvahy předvádí světu a přidává další a další... - jen aby se na něj nezapomělo. To, že se mu to svým způsobem daří a ukazuje to na celou společenskou plejádu podobných. .....to zřejmě mluvíte o Halíkovi? Děkuji velice výstižné...:D

P. Rada 2.11.2018 8:47

Re: No a co, vždyť ten Klaus má pravdu?

Paní Lešová četla jste jen to co citujete nebo vše nač reagiujete - tedy i citát výše?

Pokud ano pak - "Děkuji velice výstižné" ... - ale smutné.

F. Houžňák 2.11.2018 8:14

No, vidíte, pane rado, a na vás kálí pes,

a to je ten rozdíl mezi vámi a Klausem.

M. Moravcová 2.11.2018 15:15

Re: No, vidíte, pane rado, a na vás kálí pes,

:-)