Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Jak funguje šumavské kyvadlo
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vlad 9.4.2008 0:32Lžete, pane. Bavorský les byl bezzásahový jen dva nebo tři roky začátkewm devadesátých let, když byla zakázána po jakési větrné kalamitě těžba ve státních lesích, aby se nezhroutil trh se dřevem. Tehdy se taky kůrovci povedlo park sežrat - pokud se povedou tři generace, je z jedné samice na konci sezóny nějakých 25000 potomků. Předtím i potom se v parku kůrovec likvidoval. Aspoň do roku 1998, kdy jsem na jejich správě byl a viděl graf těžeb. Po roce 1998 už neměl kůrovec v původním parku co žrát, protože to není dřevokaz a ani živé mladé smrčky nežere. Taky proto byl přece park rozšířen, aby (kromě těch dvou bukových skupin) v parku byly taky živé stromy. Sousedi parku si v nové části ochranu proti kůrovci vynutili. Naši stranu ovšem Bavoři sežrat nechali a podporují bezzásahovost, aby se vyvlékli z viny. Za suchou Šumavu mohou oni, fanatici a hoši, kteří si původně chtěli Šumavu pronajmout na 30 let. Lidé nejsou bez paměti. Mnichovská univerzita tam tehdy šetřila zmlazení (které samozřejmě vzniklo NEŽ stromy kůrovec sežral). Zhruba na 30 % plochy tam nálet nebyl. A ten, co byl, byl potomstvem oněch smrků, které chtějí fanatici zničit, protože jsou nepůvodní. |
|
|
Sepp Bayerwald. 11.4.2008 20:13Re: Lžete, pane. Kdo vám tuhle pitomost nakukal? A o které Mnichovské univerzitě mluvíte? |
|
|
Chris Kelvin 8.4.2008 23:40Když budu chtít... ...jít do lesa, kde smrky budou vysázené v pravidelných rozestupech, možná tam občas porostou houby a čas od času lesáci vykácí do hola celou jednu stráň přičemž rozořou všechny dříve schůdné cesty v širokém okolí do neschůdnosti, můžu třeba tady kousek do Brd, nebo kamkoli jinam. Takových lesů je tu hafo. Na Šumavě se mi líbí přesně ty kousky, kde člověk přestal zasahovat. A ten les se tam rozšiřuje přímo divoce, bez jakéhokoli sázení, kterým tu kdosi níže operuje. Viděl jsem na vlastní oči semenáčky v řadě vyrůstající na vrstvě mechu, kterou byl porostlý padlý strom. Ty určitě nikdo nesázel, leda by byl blázen. A kůrovec, to vůbec není nakažlivá choroba. Ten totiž napadne jenom stromy, které jsou nějaké divné. Na mnoha místech Šumavy jsou vidět místa se suchými stromy (zpravidla vrchol nějakého kopce, kde logicky je méně vláhy a méně živin v půdě a stromy nejsou chráněny před nepřízní počasí a kyselými dešti) a hned vedle je zelený hluboký les se stromy obalenými lišejníkem a po kůrovci ani stopy. Samozřejmě jsem pro rozumné a co nejširší zpřístupnění těchto částí pro veřejnost. Ale ne pro běžné hospodářské kácení. Názory o tom, že krajina je jenom to, co člověk osobně přeoral, považuji za silně vidlácké. |
|
|
Vlad 9.4.2008 0:38Re: Když budu chtít... Ježkovy voči, kdo vás oblboval? Kůrovec, když se přemnoží, napadá všechny smrky nad deset let věku. Je horší, než nakažlivá choroba. Poptejte se na Jizerkách. Mniška za přemnožení se pokoušela žrát i brambory, jak znějí očitá svědectví. Pokud jste viděl ty nárosty na padlém stromě v řadě, je to pravděpodobně výsledek výsadby, o kterou se pokoušelo Žlábkovo vedení . |
|
|
Volša 9.4.2008 8:39Re: Když budu chtít... Stejně jako vedle jeans existují i další druhy a typy kalhot, tak i lesa jsou různé druhy a typy, nejen ten, který zřejmě jediný znáte. Na Šumavě byl založen NP na základě kvalit tamních lesních porostů - ačkoli to vesměs byly hospodářsky vedené prosty, přesto se mnohdy blížily přírodnímu lesu. Znal jste je? Viděl jste, jak vypadaly? V čem byly špatné, když kvůli nim byl NP založen? A aby "vyrostl semenáček na padlém stromě", k tomu přece nemusí zahynout les! Nebo snad ano? (Jen tak mimochodem - jestliže ten semenáček vyroste, pak padne mezi prvními, protože bude mít již od počátku narušenou stabilitu; a i v Brdech můžete najít nádherné porosty.) |
|
|
Eva D. 9.4.2008 19:19Re: Když budu chtít... Zase turista, že? Soudím podle toho "vidláctví" ve Vašem příspěvku. No, hlavně se takhle moc neprojevujte před těmi vidláky, jejichž dědové či pradědové ty lesy na Šumavě sázeli a udržovali a kteří to prostředí neznají jen z návštěv. |
|
|
MK 11.4.2008 20:02Re: Re: Když budu chtít... Musím být hnusnej. Pokud dědové současných "rodilých Šumavanů" někde sadili les, tak možná někde na Horehroní nebo Podkarpatské Rusi. Ti, co tam zamlada něco sadili, dnes bydlí v Mnichově a Augspurku. |
|
|
I.L. 8.4.2008 16:32globalni otepleni Spor v teto diskusi je zcela o nicem. Vsichni dobre vime, ze vsechno zlo na prirode muze clovek svymi antropogennimi emisemi a zesilenim sklenikoveho efektu |
|
|
Sýček 8.4.2008 18:25To "Vsichni dobre vime ...." to ubezpečuješ sám sebe? Ty tomu věříš. Já ne. O tvém výroku lze s úspěchem pochybovat. |
|
|
I.Laengsfeld 8.4.2008 20:59Re: To "Vsichni dobre vime ...." To zas, koukam, ten nemocny chudak A.R. krade cizi nicky z nedostatku lepsich napadu |
|
|
David 8.4.2008 22:03Re: globalni otepleni Předpokládám, že metan z prdících a říhajících krav - které sežereme - je vlastně antropogenní. Ovšem metan z prdících a říhajících nosorožců, antilop, .... dříve z veleještěrů atd. .... no .... antropogenní není. Ale furt je to metana furt je to tzv. skleníkový plyn. |
|
|
Honza42 8.4.2008 12:04Já z nějakých parků nejsem vůbec nadšenej a klidně bych je zrušil Mně vyhovuje krajina tak jak ji vybudovali naši dědové a pradědové. Husté smrkové produkční lesy doplněné občas nějakým listnáčem, třeba na okrajových a přechodových partiích. Dřevo je nejlepší a nejekologičtější materiál vůbec. Jeho produkci je třeba zvyšovat a ne snižovat. Nevím k čemu nám je kus zakázané krajiny, kam nikdo pomalu nesmí a nic z toho není. Pod záminkou jakési ochrany si parta "ochránců" zabrala kus české země aby se tam proháněla v offroadech a ještě k tomu za naše peníze. Takové hezké panství si z toho udělali. Nejčastěji jsou vystudovaní ochránci z měst, kteří na venkově nikdy nežili, nechají krajinu napospas a potom ještě jásají, když kdysi udržovaná a opečovávaná krajina zaroste roštím a buření. Naštěstí žiji v krajině Šumavě sice podobné, ale dosud zaplaťpánbu není žádným parkem. |
|
|
Petr Kiebel 8.4.2008 12:19Re: Já z nějakých parků nejsem vůbec nadšenej a klidně bych je zrušil ...no co na to napsat...asi spíš nic.Na to už se opravdu nic napsat nedá,ach jo... |
|
|
Honza42 8.4.2008 12:31Nemáte co dodat? Tak dodám ještě já. Krajina (svět) není na to, aby se na něj jezdil člověk dívat (když mu to nějakej samozvanec povolí), ale proto, aby v ní žil a pracoval. To jen obyvatelé měst se mylně domnívají, že je příroda něco jiného než místo pro život. |
|
|
ok 8.4.2008 14:02Re: Nemáte co dodat? Pro mě ale k životu patří i procházka staletým stromořadím. Pro mě to má relativně velkou cenu, větší než 10 hypermarketů v desetitisícovém městě. Patří to ke komfortu života ve střední Evropě. Pkud praslovanští pitomci všechna stromořadí nevykácí... |
|
|
Honza42 8.4.2008 14:21Re: Re: Nemáte co dodat? A jak to souvisí? Já žiji v přírodě a vysázel jsem už tisíce stromů, stovky metrů aleje taktéž. Za padesát let bude doufám hezká (já už ji neuvidím). To, že žijete ve městě mezi Hypernovou a Tescem vás přece neopravňuje k tomu, abyste kázal lidem na vsi jaké stromy mají sázet a kácet. Vemte radši bič a spráskejte své zastupitele ve městě, ať Vám tam místo těch beden zasadí park. Praslovanští pitomci se totiž shlukují povětšinou do měst. Podle mne, kdo má rád přírodu tak se ve městě zbytečně trápí. Nikdo ho tam přece nedrží. |
|
|
ok 8.4.2008 15:19Re: Re: Re: Nemáte co dodat? Nebojte, mě také nějaké ty stromy v otevřené krajině patří (dokonce jedno menší stromořadí), a někdy mi dá dost práce uchránít je před samozvanými milovníky dřeva. Zkoušejí na mě různé lži, holoubkové. |
|
|
clay 8.4.2008 15:19Re: Re: Re: Nemáte co dodat?
|
|
|
Eva D. 9.4.2008 19:12Re: Re: Re: Nemáte co dodat? To poslední souvětí je |
|
|
Kotec 8.4.2008 16:34Re: Nemáte co dodat? Víte, ono to, že lidé v krajině nežijí, je právě jádrem pudla mnohých problémů. Vesnice a horské oblasti se vysidlují, hospodaření v krajině je buď intenzivní nebo žádné, nic mezi tím. A co se týče "rozvoje" Šumavy a nové výstavby tamtéž - vy si myslíte, že stavba víkendových apartmánů Šumavě nějak prospěje? |
|
|
kůrovec 8.4.2008 14:28Re: Já z nějakých parků nejsem vůbec nadšenej a klidně bych je zrušil Mluvíte mě z duše.Já bohužel na Šumavě žiji.Kdysi jsem si myslel,že bohudík,ik dyž to bylo za komunistů.Dalekohledem jsme se dívali u Všerub do Německa a z Hojsova Stráže na Ostrý a slibovali jsme si,že se tam podíváme,jen to bude možné.V roce 1990 jsme si prošli všechna místa o kterých jsme jen snili.Již tehdy bylo možno zaznamenat nástup nové totality.Ochránci přírody bourali můstky ve stěně Čertova jezera,na tzv.Klostermanově stezce,co 40 let využívala jen PS.Na dalších ,prozatím jen 20 let zamezili lidem ,aby se podívali tam,kam chodily rodiny na výlety až do r.48.Pak vyhlásili přírodní rezervace a zakázali tam vstup.Pak se začali prát o území bývalého vojenského újezdu.Pak zničili ,co se dalo.Holub je typický příklad ochranářské lehkoživky.Už by mohl přestat s těmi smrkovými plantážemi,to je snad dobré pro Hnutí Duha.Šumava byl vždy hospodářský les a obydlená krajina.Vymlouvat se a svalovat vinu za zničené řádově desetitisíce hektarů lesa na globální oteplování může jen alternativní inteligent.A k tomu bavorskému parku.Tam se rozlišuje starý a nový.V novém se běžně zasahuje proti kůrovci.Ve starém to není nutné,tam je skladba lesa jiná,je i jiná expozice.Ale i tam dosazovali stromky na holiny.Silnice v bavorském parku se solí v zimě!!!!To co zbylo v NPŠ po Kyrilovi,bylo prohlášeno novým managementem za bezzásahové.Tím obešli státní správu a prakticky vyhlásili 1 zony sami!!!!A ještě poslední glosa:Pan Filip se na ředitele Parku nehodi,byl to králík z klobouku,který svoji situaci řešil alkoholem.A šumavští starostové byli podvedeni..Hubený a Pavlíčko jim slibovali při zakládání parku modré z nebe a skutek jaksi utek. |
|
|
Holub 9.4.2008 12:02Re: Re: Já z nějakých parků nejsem vůbec nadšenej a klidně bych je zrušil I když v mnohém nesouhlasím, tento názor respektuji. Jde z hloubi prožitého. Osobně považuji za absurdní, že český člověk, turista nemá možnost dostat se legálně na značenou hřebenovou cestu Juránkova chata - Ostrý v oblasti Železnorudska. Každý fanatismus je špatný. |
|
|
MK 8.4.2008 20:47Re: Já z nějakých parků nejsem vůbec nadšenej a klidně bych je zrušil "Dřevo je nejlepší a nejekologičtější materiál vůbec. Jeho produkci je třeba zvyšovat a ne snižovat." Shoduje se 8 z 10 majitelů dnes skoro neprodejného smrkového dřeva.... |
|
|
Vůado Z 8.4.2008 20:59Re: Já z nějakých parků nejsem vůbec nadšenej a klidně bych je zrušil Takže veškeré lesy mají sloužit jako dřevoplantáže? Nikdo předce nechce udělat park z celých Čech a Moravy. Jsou lokality, které mají i jinou hodnotu, než jen dřevo, které na nich vyroste. A jestli si představujete venkovskou krajinu, jako kopii Ladových pohlednic, pak to s Vaší srostlostí s venkovem, nebude tak silné, jak tvrdíte. Už před 400 lety se rozlišovalo, kam se bude sadit a těžit a kde se bude pouze přebírat nebo se tam prostě nepůjde-tankrát to bylo dané polohou, podmínkami. Pravda dnes, můžeme vytěžit dřevo prakticky všude. A kde se nedostane traktor s navijákem, tam pomůže vrtulník. |
|
|
Mojmir Prusa 9.4.2008 17:08Re: Já z nějakých parků nejsem vůbec nadšenej a klidně bych je zrušil Souhlasim: Ceska republika ma ze zemi stredni Evropy daleko nejvetsi zalesneni pri relativne vysoke hustote obyvatelstva i sidel. Za to nejsme vdecni e¨kologistum, ale meli bychom byt vdecni lesakum. At se o les staraji lesaci...... |
|
|
doktor 8.4.2008 11:32Autor se mýlí v mnoha věcech, mimo jiné v tom, že měsíčník 51 PRO je "renomovaný" časopis. V redakční radě jsou Jan Beneš, Marek Dalík, Jiří Fidler, Deana Horvátová, Ladislav Jakl, Juraj Jakubisko, Petr Kratochvíl, Karel Kříž , Benjamin Kuras, Josef Mlejnek, Bohumil Nekolný, Jan Patočka, Andor Šándor a Ota Ulč. Vypečená společnost. |
|
|
Holub 9.4.2008 12:04Re: Autor se mýlí v mnoha věcech, V čem vadí Deana Horváthová, Jakubisko, Kříž, Kuras, Mlejnek? Nechápu. To se tu zas bude vyrábět nějaký ideologický apartheid? někdo je lepší a jiný horší? |
|
|
ok 8.4.2008 10:42"přestárlé" stromy O co mnohým jedincům jde se dá pěkně doložit na termínu "přestárlý strom". Ve skutečnosti totiž žádné přestárlé stromy neexistují, tak jako neexistují "přestárlí lidé". Jsou jen staré stromy, které vypadají trochu jinak než čerstvé sazenice. Mám dlouholetou zkušenost s tím, že ten, kdo použije temín "přestárlý strom", případně termín "strom, který ohrožuje děti", má zájem jen a pouze o dřevo z takto pojmenovaného stromu. No a se smrkovými plantážemi je to podobné. Plantážníci prostě odmítají skutečně přirozený nepravidelný les. Za odmítáním starostů je docela obyčejné plantážnictví - dřevařské, turistické nebo stavařské. |
|
|
Petr Kiebel 8.4.2008 12:13Re: "přestárlé" stromy souhlasím,viz např. několikasetletý dub tuším ve svádově... |
|
|
Pavel 8.4.2008 12:38Re: "přestárlé" stromy No jo, kdepak to bylo (to jméno obce mi vypadlo), kde chtěl obecní úřad nechat vykácet staré stromy v aleji, místní aktivisté to odvoláváním a podáváním žalob znemožnili, a když pak ty stromy spadly, nadělaly škodu a dokonce někoho zranily, tak ti samí aktivisté zažalovali starostu za obecné ohrožení, že ty stromy nenechal včas vykácet. A ještě se tvářili "my nic, my jen důsledně využívali svých práv, za to je zodpovědný starosta". Stalo se loni. |
