Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Hezký dárek pod stromečkem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Benýšek 25.12.2020 18:37Takže navzdory každou chvíli citovaným siláckým řečem, že prý o této nemoci odborníci už po tom roce vědí toho dost, hodně, spoustu, Společnost infekčního lékařství ČLS JEP přiznává, že nevědí skoro nic. Když: "Nákazu nadále považujeme za nebezpečnou ruskou ruletu, která si své oběti hledá bez větších pravidel". Plus ty ne o mnoho více uklidňující věty předtím. Čili experti nám v podstatě říkají: ́Bojte se, a plně věřte nám, kteří o tom skoro nic nevíme ́. Proč by měl rozumný člověk těmto lidem slepě věřit? A to ́slepě ́ se po nás žádá, anebo snad ne? |
|
P. Rada 25.12.2020 21:58..."́Bojte se, a plně věřte nám, kteří o tom skoro nic nevíme ́"... Proč podsouváte takovouto znevažující interpretaci? Jak jinak než "Výzvu k pravidlu 3R" (https://www.infekce.cz/zprava20-137.php) by jste si představoval projev upřímného sdělení ohledně nutnosti zvýšení běžné úrovně hygieny a osobní odpovědnosti? |
|
|
Ś. Svobodová 25.12.2020 18:05Pane Wágnere, vy ale nevedete polemiku. (p. Jakl sděluje že podle něj očkování nebude jednorázovou záležitostí, společnost bude i nadále podléhat restrikcím a proto se debata o EKONOMICKÉM "něco na něco" musí vést i nadále.) A vy jedete svou: epidemie je hrůza, očkování spása a hovořit o ekonomických nákladech je zvrhlost. |
|
|
M. Kanda 25.12.2020 18:21Nebojte. I pan Wagner časem časem pozná, že bez peněz nezachrání vůbec nikoho. |
|
K. Wágner 25.12.2020 21:20Paní Svobodová, nový koronavirus u nás už obsáhl téměř celý mediální prostor a lidé se koronaviru děsí, i když je víc lidí postiženo strachem z koronaviru než koronavirem samotným. Koronavirus SARS-CoV2 nevymizí, nikdy se ho zcela a beze zbytku nezbavíme. I když nakonec díky vakcínám a přirozené imunizaci k utlumení epidemie u nás dojde. Na tuto situaci můžeme mít různé názory a k jejímu řešení mít všelijaké výhrady. Přesto se nás však zřejmě většina shodne v tom, že pokud někdo neumí pomáhat, nebo snad nechce přikládat ruku k dílu, alespoň by neměl škodit :
https://neviditelnypes.lidovky.cz/veda/koronavirus-uz-se-nehadejte-pomahejte.A201102_152616_p_veda_wag
A to "něco za něco" jsem nikdy nepopíral. Jenže s pouhou ekonomií jako společenskou vědou (při vší úctě k tomuto vědnímu oboru), která vychází z reality ekonomického života společnosti, si v případě objektivního posouzení dnešní situace nemůže nikdo vystačit :
https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/koronavirus-ma-exprezident-klaus-pravdu.A201114_210949_p_spolecnost_wag |
|
|
Ś. Svobodová 26.12.2020 19:00Pane Wágnere, polemiku si představuji tak, že někdo má myšlenku podpořenou argumenty a druhý mu ty argumenty vyvrací. Jinak je to jeden o koze a druhý o voze. |
|
|
H. Paculová 25.12.2020 17:19Spojené státy si už v červenci zajistily 600 milionů dávek od německo-amerického konsorcia BioNTech/Pfizer. V USA by mělo být 20 milionů lidí očkováno do třech týdnů od zahájení vakcinace, do konce března by to mělo být 100 milionů občanů! A u nás se paběrkuje.... |
|
|
H. Paculová 25.12.2020 17:43A podle nejnovějších zpráv přicházejících ze Spojených států největší riziko reakce organismu na vakcínu od biotechnologické společnosti Moderna, kterou na začátku prosince schválil Úřad pro kontrolu potravin a léčiv (FDA), zřejmě podstupují „silikonové krásky“. V posledních dnech se totiž ukázalo, že Vakcína od Moderny může vyvolávat nepříjemné reakce u lidí, kteří si nechali provést plastické operace. V místech, kde mají výplně, u nich dochází k otokům. Podle kalifornské dermatoložky Shirley Chiové jsou otoky v místech kosmetických výplní reakcí imunitního systému organismu. „Imunitní systém, který vyvolává záněty, je po očkování vybuzen, což je ale přesně to, jak by měl fungovat. Je tedy pochopitelné, že se objeví imunitní reakce v těch oblastech, kde je nějaká látka, jež není tělu přirozená,“ uvedla Chiová. Klinické testy prokázaly, že se otoky objevily u dvou osob, které prodělaly podobnou kosmetickou operaci šest měsíců před očkováním, a u jedné, jež si dva dny po očkování nechala vyplnit rty. Shirley Chiová pro stanici ABC7 k tomu dodala, že se otoky podařilo rychle zvládnout podáním antihistaminik a kortikosteroidů. |
|
|
M. Kanda 25.12.2020 18:26Vážená dámo, covidu se nebojím a nepovažuji ho nebezpečný. Nestýkám se s nikým, kdo s tímto názorem nesouhlasí. Dokážete mi nějak srozumitelně vysvětlit, proč bych se měl nechat očkovat? |
|
|
I. Lyčka 25.12.2020 19:27Třeba proto, abyste nenakazil další lidi, kdybyste to dostal. |
|
|
L. Novák 25.12.2020 17:08Připadá mi neuvěřitelné, kolik keců a blábolů z neznalosti tady někteří aktivisté dokáží nasázet bezmála rok poté, co vypukla koronavirová pandemie a všechny dostupné informace o stavu vývoje pandemie a vlastnostech COVID-19 jsou neustále zveřejňovány, včetně metod ochrany před nákazou resp. metod k omezení volného šíření nákazy. To je zřejmě jen další důkaz o tom, kolik je v populaci blbů a ignorantů, kteří nejsou schopni pochopit ani základní hygienická opatření k omezení epidemického šíření nemoci ... |
|
|
M. Kanda 25.12.2020 17:48Pane, vy označuje ostatní diskutéry za blby, aniž byste přinesl jediný argument. Porušujete tak pravidla slušné diskuse. |
|
|
J. Pospíšil 25.12.2020 22:17V dnešní společnosti lze názor vytvořit vlastně jako nic. Vemte aktivisty jaký mají názor a vemte Andělu na bezuhlíkovou stopu a potom suďte. |
|
|
J. Kejkrt 25.12.2020 14:51Pravda je taková, že zde existuje již nejméně 664 tisíc lidí, co tu nemoc oficiálně prodělali, a podle mého (odhad na základě zahraničních výzkumů) další cca 2 miliony lidí, co jí prošli bez příznaků nebo v soukromí bez ověření pozitivity testem. (já např. jsem si to ověřil až po - testem na protilátky IgG) Takže je zde už cca čtvrtina občanů, kteří Covid nepřenášejí a po nějakou dobu (cca rok, možná déle - viz výzkum doc. I. Koutné, ale i řady zahraničních odborníků) mají imunitu. A zde nastupuje tzv. "solidarita po česku". Tito lidé, přestože by mohli žít zcela svobodně, jsou v zájmu jakési pitomé falešné a zejména vynucené solidarity (Contradictio in adjecto) omezeni na svých ústavních právech, přestože k tomu není žádný relevantní důvod, jen závist a strach. |
|
P. Milan 25.12.2020 15:26Problém je, že nejsou dost dobře indefikovatelní, navíc, pokud by se jich omezení netýkala, tak se valná část těch zbylých uřve (nejvíc ti, kteří se nechtějí nechat očkovat, vesměs z dokonale pitomých důvodů). |
|
|
H. Paculová 25.12.2020 16:02A kolik těch lidí, co ten covid-19 u nás prodělali, reagovalo na výzvu zdravotníků a šlo darovat krevní plazmu? |
|
|
P. Milan 25.12.2020 16:28Moc ne, ale to se ani nedivím. Jednak to bylo dost omezené, kdo tu plazmu může darovat, druhak je to dost nepohodlné i pro toho, kdo má odběrní místo "za rohem". Koroňák prodělávali hlavně starší lidé a omezení bylo do 65 let, pokud se pamatuji. |
|
|
J. Kulheim 25.12.2020 13:01Někteří lidé mají nutkání vydávat své názory za pravdu. Názor je vždycky pouze názor. Je jedno jestli ho má dělník nebo univerzitní profesor. Může být názor fundovanější nebo méně fundovaný. Ale to je jenom názor. Pravdou se stane až se něčí názor potvrdí. Špatné je, pokud někdo vydává svůj názor za pravdu. A je přesvědčený o tom, že jeho názor by měli všichni sdílet a držet hubu.
Vždycky je něco za něco. Pokud někde něco vezmu, tak do uvolněného prostoru pronikne něco jiného. Vždycky je nutné uvažovat jaké co mi to přinese a co to bude stát. Rozhoduje se na základě jemu dostupných informací nebo na základě jednání lidí, kterým věří nebo na základě intuice Levicově myslící člověk myslí jinak. On chce něco za nic. Stát to samozřejmě zaplatí a kdy to říkají vůdcové, tak to bude pravda. Vakcinace něco přinese a něco za to budeme muset zaplatit. Přinejmenším peníze. Vláda je tady od toho, aby veřejnost informovala. Pomohla řešit problémy, které jednotlivec sám vyřešit nedokáže. Má k tomu dostatek prostředků. Problém je v tom, že vláda neinformuje, jenom nařizuje, zakazuje a straší. Různá omezení vydává za něco, co nás ochrání před onemocněním a zamezí dalšímu šíření nákazy. Čas ukazuje, že to nefunguje. Roušky, testování, trasování. Nikdo neřekl co se od těchto opatření očekávalo a jaký byl výsledek. Zatím opatření vlády zaměřená na zkrocení virusu, zamezení vzniku klinických onemocnění, nefungují. Zafungovalo zpomalení rychlosti šíření virusu v letním období. Ale, je otázka, jestli to bylo dobře nebo špatně. Zaplatili jsme tento pokus tvrdě a někteří dokonce existenčně. . |
|
|
J. Kulheim 25.12.2020 13:04Roušky nejsou žádným vynálezem současných vědátorů.Ale vydávat je za něco podstatného co zabrání vzniku onemocněním přinejmenším není dobré. Ano. Mít povinně roušku přes ústa a nos např. ve veřejných dopravních prostředcích. Prostě tam, kde je větší počet lidí na malém prostoru. Takové pořádné kýchnutí by mohlo promořit celý autobus. Pokud mám roušku, tak většina tekutin zůstane v roušce. Ale je pravda, že když rouška zvlhne, tak se virus koncentruje a může v roušce dosáhnout infekční dávky. V tom případně víc škodí jak prospívá. To, že opatření nefungují přiznali ti, kteří je navrhovali. Říkali, že je to také proto, že jsou lidé nedisciplinovaní. S tímto obecným kontatováním nesouhlasím. Jsou takoví jedinc, kteří si myslí, že je nevydávají pro sebe, ale pro jiné.
Virus se šíří naprosto nekontrolovaně po celém světě. Důsledky opatření v jednotlivých státech Evropy jsou stejné i když opatření vypracovaná odborníky se liší. Nic překvapujícího. Tak agresivní, virulentní, lehce se přenášejí virus se zkrotit nedá. Dá se omezit rychlost jeho šíření, ochránit zdravotně rizikové skupiny.
Vakcinace je osvědčená metoda boje proti nákazám. Já, jako člověk, který má na prvním místě žebříčku lidských hodnot individuální svobodu od kompetentních vládních orgánů potřebuji od své vlády informace. Co se dá očekávat a jaká jsou rizika. Podle toho se budu rozhodovat.
Společnost řídí lidé neschopní komplexního myšlení. Hlavní slovo při řešení problémů mají lidé s jednostranným pohledem na život. Přes všechna vydaná opatření se virus šíří vesle dál. Vláda sedí přikovaná a od řemeslníků, restauratérů vyžaduje klid na práci. Ministři berou státní peníze a ti, kteří peníze odvedli do státní pokladny nemají za co nakoupit. Očekával bych, že si uvědomí, že když dělají škodu, tak by neměli dostávat za to peníze. Situaci začnou ovládat různí šibalové, kteří bohatnou. Na druhé straně jsou lidé, kteří odváděli daně a dnes nemají z čeho žít. Společnost řídí lidé napojení na státní peníze. |
|
|
J. Kejkrt 25.12.2020 14:23Ten poslední odstavec se vám obzvlášť vydařil. Ještě bych doplnil, že vláda vytvořila z důchodců skupinu vyděšených a pak si je pro budoucnost koupila jednorázovým rouškovným, přestože jejich příjmy nebyly nemocí Covid nijak zasaženy. |
|
|
P. Milan 25.12.2020 15:29Rozhodně ne ze všech důchodců. Znám jich dost a skoro žádný z nich není ani koupen, ani vyděšen. |
|
|
L. Novák 25.12.2020 16:44Ježíšmarjá, tolik keců, že na to ani nemá smysl reagovat... |
|
|
J. Pospíšil 25.12.2020 22:24Na pojenost na státní erár to tu bylo vždy . A vždy to bude pokud budeme stále fandit tomuto hajzlu pokrytectví . |
|
|
H. Paculová 25.12.2020 12:56Vědci sledovali případy nákazy SARS-CoV-2 u osmi zdravotníků nemocnice v Dibrugarhu, u kterých PCR testy opakovaně detekovaly nákazu koronavirem. „Zvyšuje se podezření, že pacienti, kteří se z infekce vyléčí, mohou být nakaženi znovu,“ potvrzuje studie. Sledovaní zdravotníci neměli při první nákaze téměř žádné příznaky nemoci a po určité době byli testováni negativně. Následně se však nakazili znovu. Druhý průběh choroby byl u všech pozorovaných výrazně těžší, někteří byli i hospitalizováni a léčení trvalo znatelně delší dobu. „Tvrdíme, že opětovná infekce virem je možná, a že druhý průběh může být doprovázen vážnějšími zdravotními problémy,“ píší výzkumníci ve studii.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/svet/protilatky-na-covid-mohou-fungovat-docasne-druha-nakaza-miva-vaznejsi-prubeh-zjistila-to-nova-studie.A201201_165614_ln_zahranici_livs |
|
|
L. Severa 25.12.2020 10:32Strach z nakažení vychází asi z toho, že Pasteur ve svých lécích používal zeslabené bacily, čímž vznikla imunita. Nevím zda je vůbec možná tato metoda i u virů, ale podle sdělení odborníků je vakcína založena na scela jiném principu, a to zneškodněním působnosti viru. Aplikace vakcíny nemůže tedy tu nemoc vyvolat, otázkou jsou možná vedlejší účinky. |
|
|
P. Milan 25.12.2020 15:30Možná je, ale nové metody jsou nadějnější, že by mohly působit univerzálněji. |
|
|
M. Kanda 25.12.2020 10:30Též jsem příznivcem promoření. Kdyby se tato strategie aplikovala důsledně od začátku, mohlo být už po epidemii. Navíc stát jen za rok 2020 vydal na boj s virem 500 miliard korun. Lepší představu o této sumě získáte z jejího číselného vyjádření. Je to 500000000000Kč. Podíl ohrožen populace přitom bývá udáván na cca 17%. Přibližně tedy 1700000 osob. Kdyby 80% výše uvedené sumy stát rozdal těmto ohroženým lidem, vyjde na každého z nich skoro čtvrt milionu korun. Což je dost na to, aby si každý z nich zajistil luxusní ochranu podle svých představ a zároveň by přitom nebyla omezována bezriziková populace. Ale takovou službu lidem tato vláda prostě poskytovat nechce. Chce vládnout, přikazovat, zakazovat, ovládat. |
|
M. Šejna 25.12.2020 10:38A co třeba nechat populaci promořit neštovicemi, žloutenkou, černým kašlem, obrnou, tetanem, tuberkulozou a dalším i chorobami?
|
|
|
Š. Hašek 25.12.2020 10:49Nedělejte nám tady z toho Blesk, televizi a kdákání domovnice. Jakou souvislost má tetanus, TBC a žloutenka s dnešním virem? By mě fakt zajímalo ..... |
|
|
L. Novák 25.12.2020 12:24Jsou infekční a ohrožují životy mnoha lidí, pokud se umožní nakaženým šířit nákazu bez omezení. |
