Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

ultraliberál potvrdil,

že konečným cílem je vychování hloupého, tupého stáda které nezná základní věci z matematiky a není schopno plnit nějaký standart. Cílem je zrušení státních škol, aby byli opět někteří lidé negramotní, snadno ovladatelní reklamou a demagogií z médií. Taky potvrdil ,že mezi ČSSD jsou také bl**i a často to je dost vidět....

Určitý daný standart je určitě potřeba!

Re: ultraliberál potvrdil,

Nemohu neodpovědět. Vězte, že slovo standard se píše skutečně s d na konci.

Je zajímavé, že většina komentátorů, ne-li dokonce všichni, mluvila o základním a středním školství, byť já sám jsem kladl důraz spíše na to vysoké a snad i střední. Pravděpodobně to plyne z toho, že si ještě u středního nějaký ten standard představit lze, zatímco u vysokého už to docela pozbývá smyslu, což ostatně jsem tvrdil. Je to typické! O tom, čemu se lidé domnívají rozumět, se vždy rozpoutají nejdelší polemiky. A tak si každý musí něco říct k tématu školství. Nikoho nenapadlo, že takové předstírání vhledu a velkorysé náčrty minimálních standardů, které musí středoškoláci splňovat, je dalším důkazem toho, že naše společnost je nemocná. Mám-li být blbem kvůli tomu, že jsem si dovolil kritizovat všechny ty, kteří na základé své "analýzy" školství vnucují ostatním lidem jakési vlastní představy, pak jsem tím blbem rád a hrdě se k tomu hlásím. Nikdo, ani vy, ani jiný zuřivý komentátor zde, dokonce ani slavní odborníci, nemají právo někomu kecat do toho, jak bude jeho dítě a případně on sám (VŠ) vzděláván. V mnoha ohledech, jak se zdá, jsme etatismus čtyřiceti let socíkového gulášku nepřekonali ani o píď. Pořád, pořád se lidé u nás nemohou smířit s představou svobody a zodpovědnosti, která vylučuje plánovačství Ministerstva školství.

Beran je nebezpečný zepředu, kůň zezadu a blbec ze všech stran.

Praktický standard se  s dobou vyvíjí - přesto existují základní vědomosti a dovednosti , které se v čase moc nemění. Uvedu příklad - málokomu jsou dnes k něčemu znalosti práce s děrnými štítky, zatímco dobrá pozornost a paměť je k nezaplacení - pomůže vám totiž osvojit si nové věci i ve vyšším věku mnohem snáze - což je pro celoživotní vzdělávání nezbytné. O tom, jak nepříjemné pro vás bude sdílet pracoviště s někým, kdo se týden nemyl, bych nechal hovořit ty, kterým se to stalo povinností. Spolupracovat kdekoli s bytostí, která si nepamatuje, s kým mluvila před hodinou, nebo co a jak vyřídila včera - to je martyrium. A to nemluvím o schopnosti přečíst a pochopit pravidla bezpečnosti práce, nebo zákoník práce. Dojet z Prahy do Ostravy a zpět, aniž by se k tomu muselo dělat podnikové školení.Maturanti přece neposunují u dráhy.

Proto bych neodsuzoval ani memorování na ZŠ a psaní rukou / netrénovaný mozek zakrní - dnešní výzkumy mozku potvrzují, jak důležitá je jemná motorika pro rozvoj logiky, myšlení - a předkové to věděli ze zkušenosti /,a na SŠ známky z chování, které mívaly váhu - pokud chceš žít pod mostem, nač se zdržovat vysedáváním ve škole?

Všechny střední školy mají několik stejných předmětů - Čj, M, cizí jazyk, přidal bych občanskou nauku, základ věd o přírodě a základ věd o společnosti. Jsme součástí globálního diskurzu a bez těchto základů není žádná spolupráce možná. Maturitu bych udělal  jednotnou, náročnou a veřejnou.  Marně si lámu hlavu, když chválíme konkurenci ve všem, proč se studující, rodiče i učitelé a dokonce i ministerstvo tolik brání soutěži studijních výsledků maturantů..

Podporujme nejlepší - těm bych dopřál vstup na VŠ  se stipendiem. Vzdělání samo odměnou není -  v solidarizované společnosti jen vzdělaní, pracovití a cílevědomí vytvářejí hodnoty -  a pak celý život přispívají potřebným, nemocným, mentálně zaostalým,ap. U nás, bohužel, i mnoha parazitům, kteří se v mládí nenaučili o cokoli usilovat.

NESMYSL

To by si měli studenti platit vzdělání sami? Seženete pro svého potomka 100.000,- ročně?

Řešení je jinde: Stát by měl jednat jako objednatel, ne student. Čili nenechat gymnázia a soukromé ekonomické školy produkovat nezaměstnatelné maturanty, ale platit opravdu za odbornost.

Re: NESMYSL

Neexistuje způsob, jak stát tu odbronost může kvalifikovaně zhodnotit. Přeceňujete možnosti byrokracie. Podívejte se kolem sebe a řekněte sám, jak efektivním nástrojem je. Vidím samé doklady její nemohoucnosti. Potřebujeme byrokracii, ale nemá cenu si to malovat, zvládá jen relativně prosté úkoly, přesně definované a opakovatelné.

Přeháníte tu velikost sumy, nicméně nechme to tak. Zeptám se vás, kde se tedy těch sto tisíc podle vás bere? Kdo je platí? Když to nejsem já, když to nejste vy, kdo to je? Ve skutečnosti jsme to právě my, jeden každý z nás, kdo to platí. Bere si totiž státní aparát polovinu všech našich příjmů a z nich to financuje. Tohle si prostě je třeba uvědomit. Pokud to má být ospravedlněno solidaritou, pak musí být tyto prostředky vynaloženy efektivně. A toho v současném modelu financování školství není a nemůže být dosaženo. Ani to není nijak spravedlivé. Kdokoliv studovat nejde, je o tyto peníze připraven. Této nespravedlnosti si samozřejmě dotyční nemohou nepovšimnout a nemohou nejednat racionálně, tedy jít studovat i tehdy, kdy by nebyli ochotni nést náklady svého studia sami. Tento model je třeba proto změnit. Možná už tušíte, jak by se to dalo udělat, aniž by bylo nezbytné realizovat modré řešení.

Zlepšovatel3

Ještě pár hodin učím. Dovolím si pár postřehů ze současné střední školy, jejíž absolventi dostanou maturitní vysvědčení téměř zadarmo. Pohled od tabule do třídy vypadá následovně. Dívky s rozměrným výstřihem, odhaleným pupkem a nohama, s přemalovanými ksichty, tupě zírají. Hoši v rozglajdaném a nepořádném oblečení, se snahou nesundat ve vyučování ani čepici, v pohledech konkurují dívkám. Každý má před sebou umělohmotovou láhev s lepkavou tekutinou. Během vyučování z ní pije nebo užírá ze své svačiny. Že děti nevydrží 45 minut bez napáječky, to prý je poznatek zdravotníků. Během hodiny postupně odchází na záchod několik žáků. Udržet pozornost je téměř nemožné.

Sešit, pokud jej žáci vedou, a to z kteréhokoli předmětu, mají zpravidla v desolátním stavu. Nezřídka ilustrovaný sprostými obrázky. Učebnice si zpravidla nekupují.

Znalosti ze základní školy jsou katastrofické. Většina žáků nemá tušení, co je přímá úměra. Nedovedou převést metry na centimetry. Podobné je to s procenty. Tento stav si tvrdohlavě dovedou udržet až do maturity. Při dotazu, kolik školních pokusů jim bylo předvedeno z fyziky na ZŠ nebo je tam sami konali, většina odpovídá, že žádný.

Nedovedou pozdravit a ani se nedovedou slušně omluvit. Je těžké je přesvědčit během celého školního roku o základních pravidlech slušnosti. Jsou vulgární. Odstrašující příklad: Učitelka vyvolala žáka k tabuli. Odpověděl: Teď nemohu. Postavilo se mi ... . Takových příkladů bych mohl uvést celou řadu.

Při srovnání oboru nyní, srovnávám vědomosti, dovednosti a společenskou úroveň, konstatuji: Nesrovnatelně horší. Jak pan autor - zlepšovatel - tvrdí, že by se kriteria měla zrušit, tak tvrdím zase já, že kriteria už  jsou zrušena nebo se vůbec nedodržují. Jinak by takový bordel ve školství, jako je nyní, nebyl. Co takhle, pane zlepšovateli,  zrušit jiná kriteria, třeba pro posuzování bezpečnosti práce? Nebo dalši kriteria, kterými se řídí společnost? Ve škole se to podařilo. Důsledky ale nabývají katastrofických rozměrů.

Re: Zlepšovatel3

Děkuji za stručný a jasný popis - podle výsledků a občasných zprostředkovaných informací jsem si přesně takto průběh "vyučovacího procesu" představoval.

A tohle chce "génius" řešit odstraněním "přeregulovanosti".

Školství nepotřebuje revoluci, ale zdravý rozum a normálního ministra ! - 1.část

1)Tváří v tvář současné prestiži učitelů a nad jejich výplatními sáčky se už ani neopakují fráze, které se před pár lety staly volebními šlágry: „Ke šťastnému dítě se dostaneme přes spokojené učitele. Škola dílna lidskosti. Škola je nejdůležitější budova v obci. Škola je brána do Evropské unie. Učitel je víc než bankéř. Pracovat s dětmi je víc než pracovat s papírem, dřevem, kovem.“  Závěr: Smutné konce nadějných začátků !  

2)Máme příliš obtížné učivo a stresující zkoušky? Hloupost! Copak Češi nejsou schopni zvládnou totéž,  co zvládají sousední národy? Chceme-li obstát v konkurenci, musíme nejen držet krok, ale být lepší. Jinak budeme biti. Rodiče, kteří nespoléhají na paměť a mají přístup ke starým učebnicím a porovnávají jejich obtížnost s těmi dnešními, musí dojít k závěru, že jako žáci a studenti zvládali v podstatě totéž, co jejich potomci. Současným školákům něco sice přibylo, ale mnohé je pro ně - díky všem „novotám“ - nesrovnatelně snazší!  Pravda, nyní jsou naši mladí velice rozptylováni, musí čelit mnoha drásavým podnětům, které odvádějí pozornost, ale protože v tom žijí odmalička, mají současný informační „blázinec“ za normální. Kdyby si obdobně zvykali dvakrát do roka na náročné zkoušky (testy),  potom by je nelekaly nejen maturity „státní“, ale ani případné evropské či světové.   

Školství nepotřebuje revoluci - 2.část

3)Občas slýcháme i z ministerstva „přes školy a mládež“ nesmyslně posunutou frázi „škola hrou“. Komenský ji sice užil, ale pro memorování textu  při dramatizaci učební látky, nikoliv proto, aby proces předávání vědomostí, utváření dovedností a vytváření návyků (čili učení při vyučování) proměnil na zábavu k popukání. Nepředstírejme proto, že učení je pouhou hrou, že všechno se žákům může dostat ve formě poutavé, napínavé, zábavné. Učení je práce, těžká a náročná, namáhavá práce, která by měla být přiměřená věku dítěte. Naléhavá potřeba celoživotního vzdělávání dává škole dva základní úkoly: naučit žáky metodě učení a  přitom je neotrávit a nezbavit dychtivosti po vědění. Vyžaduje to pedagogické mistrovství, protože jde o úkol nad úkoly! Ve školství by proto měli pracovat ti nejlepší lidé! 

Úpadek školství

Stále větší procento mládeže dosahuje středoškolského vzdělání zakončeného maturitou, stále větí procento mládeže získává vzdělání vysokoškolské. Problém je ovšem v tom, že nevzrůstá.procento mládeže mající určitou  nezbytnou mentální kapacitu - IQ, paměť atd.  Proto větší procento maturujících nutně znemená nižší úroveň jejich vzdělání. Maturitní vysvědčení dostane skoro každý, ale jeho hodnota se stává hodnotou cáru papíru. Podobně je to se vzděláním vysokoškolským. Jaké je řešení? Vybudovat školství založené na odstupňované náročnosti - od škol pro t. zv. zvláštních pro ty, kteří se nedokáží pořádně ani číst a psát a počítat do sta - až po elitní školy pro vysoce nadané, diferencované podle zaměření jejich talentu na školy matematicko-přírodovědné, jazykové, humanitní atd.. Školy státní i soukromé od státním dohledem. Teprve pak bude mít příslušné vysvědčení vypovídací hodnotu pro zaměstnavatele, teprve pak budeme mít potřebnou vzdělanou intelektuální elitu. Jednotná škola, jednotná maturita pro všechny je zhoubná iluze.

Re: Úpadek školství

Soudím, že maturity, které "levou zadní" zvládne 99% studentů středních škol, mají nevalnou úroveň a nevypovídají o ničem jiném - než právě o tomto faktu.  Tečka.   

trochu jinak

O tom,že výuka některých přírodovědných předmětů včetně matematiky je mnohdy jen formální a když pak žák stojí před úkolem,obvykle selže.Ale není to jen selhání systému,ale i selhání žáka samotného.On nežije ve vzduchoprázdnu a vidí,že býti vzdělán se zrovna ne příliš vyplácí....Vždyť dosáhnout na požitky,které náš vezdejší život poskytuje,lze i daleko snadněji-neukradeš,nemáš;nezabiješ-nejíš.Nevylučuji selfmademany,kteří svfou přirozenou inteligencí se vyšvihli např.v obchodním podnikání.Ale není to pravidlem,a tyto byť ojedinelé příklady jsou to,co táhne.ˇUroveň základních škol začíná být,respektive už je,otřesná.Podotýkám,že zde žádné pedagogické experimenty nepomohou.Dítě každého věku musí vidět,že vzdělání každého druhu je pro něj víc než žádoucí a bude i patřičně ohodnoceno.Proč taky nezůstat v posteli hned ráno,když to stát podporuje?Mládež je velmoi vnímavá....A v jakési TV debatě jsem zaznamenal nárok,vznesený kterýmsi profesionálním Romem,že by stát měl Romům zpřístupnit i střední školy...Ono existuje nějaké "antiromské "kriterium?Nebo je snad představa,že dle abecedního seznamu budou tito naši spoluobčaní zváni na střední školy,které si vyberou a tam jim bude slavnostně předáno maturitní vysvědčení,byť seshora až dolů hodnocené "za lidovku",tedy dobře až dostatečně?Stručně:školství je takové,jaká je celá společnost.

Nice není černobílé!

Průchodnost žáků mezi jednotlivými školami musí být z větší části zachována. To však vyžaduje standartizaci. Srovnání výsledků maturanta z různých škol vyžaduje jednotnou maturitu. Je to pak i ukazatelem pro školy vysoké.

Jakákoliv volnost ve výukových programech musí stejně počítat s nabiflováním základních pouček, tedy základu bez kterého není možné ani další logické myšlení a liberální výuka.

Při stávajícím počtu žáků ve třídě (a to je dáno ekonomicky), jakékoliv vyrušování (chcete-li aktivní přístup žáka) znemožní pak pedagogickou práci s ostatními. Nic tedy není černobílé.

Je pravda, že naši žáci jen obtížně řeší samostatně úkoly tvůrčím způsobem. Pak se stane, že v každé jednoduché otázce hledají chyták. Mezi oběma systémy výuky však musí být rovnováha.

Tak jsem přečetl skoro celou diskuzi,

a myslím si, že to dopadne bez ohledu na přání té či oné skupiny diskutujících následovně:

Státní školství bude spotřebovávat čím dál víc peněz s čím dál horšími výsledky. Díky absolutnímu propadu kázně se budou tyto školy marně pokoušet odchovat lidskou rasu ze zvířat, která  tyto školy budou navštěvovat. Hlavním důvodem mé chmurné předpovědi je to, že školství je stabilně v rukou lidí, kteří sami jako učitelé selhali a tak se přesunuli na ministerstvo kde škodí těm co učit umí. 

Kdo bude chtít, aby jeho dítě něco umělo a nikdo ho ve škole nezabil, bude muset kromě financování státního školství z daní zacálovat další nemalé peníze ze svého za soukromou školu. Ty budou nabízet nesrovnatelně vyšší úrověň, ale bude to trvat ještě nejmíň 20 let.

Pokud se nad tím zamyslím, tak mně osobně by proto autorův záměr vyhovoval. Dostat od státu balík peněz určený na vzdělání, a za ten si sám najít nejvhodnější způsob vzdělávání svých dětí.

Re: Tak jsem přečetl skoro celou diskuzi,

Iuventus ante portas

Školství je kolektivní obrana dospělých proti mládeži.

Tam, kde brány jsou prolomeny, kultura upadá, neboť mládež není jejím nositelem dokud nedospěje.