Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PAMÁTKY: Kde je Mattoni, tam je smrt
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. David 5.6.2014 15:46Čemu se divíte? Jestliže naší úplatní politici rozvraceli majetek republiky, v lepším případě jej prodávali za hubičku (bez nastavení jakýchkoliv podmiňujících podmínek), proč by se nějaký Ital staral o naše památky, které ho vůbec nezajímaji? |
|
V. Vlk 5.6.2014 15:25Tady je jeden z těch hajzlíků iří Kotek odklepl v roce 1992 prodej lázní Kyselka instalatérovi Karlu Frantovi Karlovy Vary, 8. října 2012 Temné období pro Mattoniho lázně Kyselka začalo v roce 1992, kdy do té doby fungující lázně Kyselka byly prodány instalatérovi z Prahy Karlu Frantovi za neuvěřitelných 2 235 000 korun! Za tuto cenu zakoupil Franta sedm kulturních památek a 28 738m2 lázeňských pozemků. Je nepochybné, že Karel Franta byl bílým koněm někoho vlivnějšího. Kdo byl však tím, který dražebním kladívkem odklepl počátek zkázy lázní Kyselka? Z dokumentů, které se památkové asociaci podařilo získat je zřejmé, že jím byl Jiří Kotek, dlouholetý karlovarský zastupitel a hlasitý kritik všeho, co na karlovarské radnici zavání korupcí. Další informace zde http://www.socsol.cz/2011/historie/lazne-kyselka-%E2%80%93-rozkvet-a-devastace o V r. 1995 Franta prodal lázně Friederichu Beckerovi z Německa, který založil firmu Elmed Generale Kyselka. Becker je později zatčen v Německu za podvody. Před tím prodal lázně Udo Markardovi z Bad Kisingenu, který založil Bad Giesshübler Touristik. Markard je později odsouzen v Německu za několi trestných činnů. V r.2002 koupil od Markarda areál lázní Dagestánec Šamil Chalitujev, |
|
|
R. Langer 5.6.2014 15:55Re: Tady je jeden z těch hajzlíků Já jsem si hned myslel, že to s tou Kyselkou nebude tak jednoznačné. |
|
|
I. Hil 5.6.2014 12:54Klausova volná ruka trhu A tak to dopadlo se vším, co tu mělo nějakou cenu.... |
|
|
R. Langer 5.6.2014 15:53Re: Klausova volná ruka trhu Přesně - starali se o to komouši, a tak to dopadlo. :-P |
|
|
I. Brezina 5.6.2014 12:27V. Vlk Příspěvky V. Vlka mi znějí jako kdyby mu je do klávesnice diktoval Michal Donath. To je ten mediální šíbr a "spin doktor", co je za lhaní o Kyselce přímo placen Pasqualem, viz třeba zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Michal_Donath |
|
|
V. Vlk 5.6.2014 15:21Re: V. Vlk Plácáte nesmysly. Já to tam jen náhodou znám a pár hajzlíků se mne pokoušelo nalákat abych napsal o zločinci Pasqualem. No a tak jsem tam zajel a poptal se, přečetl noviny a doklady . Žádného Donatha neznám a Pasquale je mi oosbvně fuk. Ale tahle gauneřila už volá do nebes. A kdysi to byly překrásné lázničky, Než je přavzal bolševik a po nich v roce 1989 parta místních bolševiků ,kterí z toho měli dvacet let dojičku na peníze. |
|
|
I. Brezina 5.6.2014 12:24Věcný podotek Jen podotýkám: k celé věci existuje pravomocný rozsudek, který v článku cituju. Takže diskutovat o tom, co by Pasquale z morálních důvodů měl nebo neměl udělat je zbytečné. |
|
|
J. Tejkl 5.6.2014 13:13nezlobte se, ale pokud ve Vašem článku napíšete, že: "jeho firmě (myšleny Karlovarské minerální vody) od roku 1993 patří areál západočeských lázní Kyselka, kde stojí celá řada památkově chráněných staveb" jenom dokazujete, že jste v Kyselce v životě nebyl a vůbec nevíte,o čem píšete. Karlovarským vodám patří celkem tři objekty - nemovité kulturní památky. Ty jsou ovšem okrajové. Areál Lázně Kyselka řada dalších objektů objektů - Vilemínka, Švýcarský dvůr, Jindřichův dvůr aněkolik dalších budov. Tyto stavby spolu s Mattoniho vilou a Ottovým pramenem tvoří skutečné historické jádro areálu Lázní Kyselka - jeho urbanistickou a historickou podstatu. A tyto objekty ani pozemky firma pana Pasgualeho nevlastnila ani nevlastní, což zjistíte jednak náhledem do KN, a zakládací smlouvy společnosti Lázně Kyselka o.p.s. Vaše věta z úvodu mého příspěvku je tedy zjevně lživá. F.Mattoni nese odpovědnost pouze za tři objekty, které jsou v relativně lepším stavu než areál Lázní Kyselka. Je trestuhodné, že se pan Pasguale o tyto objekty nestará jak měl , ale vinit ho ze zničení celého areálu, který mu v době kdy docházelo k radikálnímu chátrání a rozpadu budov, vůbec nepatřil je trestuhodné ignorantství. |
|
|
J. Tejkl 5.6.2014 13:18Re: nezlobte se, ale Vypadlo mi slovo tvoří, omlouvám se. Tedy : Areál Lázně Kyselka tvoří řada dalších objektů - Vilemínka, Švýcarský dvůr, Jindřichův dvůr a několik dalších budov. |
|
|
I. Brezina 5.6.2014 13:48Re: nezlobte se, ale Ale nerikejte, ze by to snad nevedel soud? |
|
|
J. Tejkl 5.6.2014 14:08Re: nezlobte se, ale soud rozhodl ve věci oněch tří objektů, které f. Karlovarské minerální vody skutečně vlastní. Tyto objekty jsou také památkově chráněny, ale netvoří samotný areál Lázní Kyselka jak zjistíte pouhým náhledem do mapy, protože stojí kousek dál proti proudu Ohře, před stáčírnou f. Mattoni. Než budete psát další článek, možná uděláte dobře, pokud se seznámíte alespoň se základními reáliemi problému. Všechny budovy, které tvoří jádro Lázní Kyselka (Jindřichův dvůr, Švýcarský dvůr, Vilemínka, Ottův pramen, Mattoniho vila) patřili až do roku 2012 firmě RIS - revitalizační a investiční společnost s.r.o. Právě v době, kdy tato firma objekty vlastnila došlo k masivní destrukci a chátrání celého areálu. Když nic jiného měli majitelé této firmy alespoň smysl pro černý humor. (viz přídomek evitalizační ) Pokud tedy napíšete, že hamižný pan Pasguale je odpovědný zchátrání AREÁLU LÁZNÍ KYSELKA, tak jednoduše lžete, protože pan Pasguale nikdy areál Lázní Matonka nevlastnil. Vlastnil pouze tři budovy, o které se skutečně nestaral ve smyslu dzákona č.20/1987 Sb., na což správně soud poukázal a vyměřil příslušnou pokutu. |
|
|
V. Vlk 5.6.2014 15:15Re: Věcný podotek Ovšem který rpozsudek pane Březina? Jeden byl zrušen,také pokuta od KÚ Karlovy Vary byla zrušena a částčněš byla dána pravda majiteli Mattoni i v tom třetím rozsudku. Pro pana Tejkla- Já ty baráky co patří Mattoni jmémen neznám,ale po dlouhých bojích s památkáři, co dělali všechno aby je Mattoni tedy Pasquale nemphl začít opravovat- nesmyslné podmínky, nedosržení lhůt, atd byly,když jsem jel Kyselkou tři domy nezvadně opravné .Včetně fasád a přesně v místním stavebním stylu. Já mám dojem ,že jste tam vůbec nebyl a ten článek jste namydlil podle haldy podobných lživých článků placených jako negativní reklama proti Mattoni od jejich konkurence-A také od mstivých místních grázlů,kteří dělají vše,aby nevyšlo najevo, že v tom padání Kyselky mají prsty hlavně oni |
|
|
I. Brezina 5.6.2014 16:31Re: Věcný podotek Samozřejme že jsem podplacen. Stejně jako Olga Sommerová, Vladimír Čech, Jitka Molavcová, Jiří Suchý, Jiří Besser, Ladislav Gerendáš, David Vávra... Více třeba zde: http://www.youtube.com/watch?v=xG1D1-OHcVo |
|
|
V. Vlk 5.6.2014 23:23Re: Věcný podotek Že jsou naši "význační " umělci mistry světa v podepisování nesmyslů,které jim kdekdo nakuká, to se dobře ví. Tohle video ,ta srdceryvná výzva paní Čáslavské! Která evidentně vůbec netuší jak jí lotři podstrčili lži : " Mattoni,která vlastní 20 let lázně Kyselka...." atd svědčí o prohnanosti a bezcharakternosti těch co to organizují. A hlouposti těch mluvích hlav -tedy "vyzývatelů" . První by potřebovali dostat pár na kušnu a ti vystupující by se měli stydět. Jak jsou hloupí. A kdyby byli skutečně slušní, veřejně vy se lidem omluvili a nebo požádali o stažení videa. Já být na jejich místě,kdyby ze mne udělali takovéhohle osla , a oni vědí kdo, tak je žaluji. |
|
|
J. Plzák 5.6.2014 10:07Rozhodující je co koupil ten zlotřilý Ital a k čemu přesně se v kupní smlouvě zavázal. Patrně ve smlouvě nestojí nic o renovaci koupeného a už vůbec ne o renovaci budov v sousedství. Takže, vy ctění zachránci českých památek, máte smůlu. |
|
|
J. Tejkl 5.6.2014 10:44Re: Rozhodující je co koupil ten zlotřilý Ital nejde o žádnou kupní smlouvu. Jde o spoluúčast firmy Karlovarské minerální vody a.s ve společnosti Lázně Kyselka o.p.s. Váš výklad práva je skutečně svérázný - pokud si kupujete památkově chráněnou nemovitost, je úplně jedno co máte nebo nemáte napsáno ve smlouvě. Pokud jste jednou majitelem nemovitosti, musíte se především řídit platným zákonem o památkové péči zákon č. 20/1987 Sb. Tečka. Takže pokud společnost Lázně Kyselka o.p.s., kterou spoluzaložil pan Pasguale, a kde je rovněž členem správní rady, majitelem nemovité kulturní památky, musí se o ní starat dle platného zákona o památkové péči. Tím spíš, že se k tomu v zakládací listině všichni zakladatelé zavázali. Smlouvu najdete v obchodním rejstříku v plném znění. |
|
|
J. Kadeřábek 5.6.2014 10:50Re: Rozhodující je co koupil ten zlotřilý Ital Ty budovy nezchátraly za rok. Jak se staral původní vlastník o tento vzácný památkově chráněný objekt před tím, než jej prodal zlotřilému Italovi? Jinak jsem viděl v TV nějaký opravený barák, takže Ital na rozdíl od původního vlastníka nestojí jen se založenýma rukama. |
|
|
J. Tejkl 5.6.2014 11:17Re: Rozhodující je co koupil ten zlotřilý Ital Ano, objekty chátrají dlouhodobě, a to především vinou státu, který nedokázal bývalé majitele donutit k nápravě. "Zlotřilý Ital " (jak poetické poznačení) ovšem má dlouhodobě ve vlastnictví také několik objektů - nemovitých kulturních památek .- v katastru obce Kyselka. Tyto objekty jsou v jen o něco málo lepším stavu než dezolátní objekty, které jste pravděpodobně viděl v televizi. Jeho objekty mají střechu a neteče do nich. Ale o nejaké velké péči o "dědictví Heinricha Mattoniho" rozhodně mluvit nelze. Firma s milardovými obraty, která prodává matonku po celém světě by měla být schopna opravit několik malých domů... Samozřejmě kvituji snahu pana Pasgualeho o obnovu, pokud nejde jen o protřelý tah jak se dostat k dotacím a lacinému PR. viz můj příspěvek panu Vlkovi níže. |
|
|
J. Plzák 5.6.2014 11:43Re: řídit platným zákonem o památkové péči zákon č. 20/1987 To máme prima demokracii. Jsem snad nevolník památkového úřadu? Zákony, pokud jsou nesmyslné, se musí měnit. Především je nemovitost moje. |
|
|
V. Vovák 5.6.2014 11:47Re: řídit platným zákonem o památkové péči zákon č. 20/1987 ano, všichni majitelé památkově chráněných objektů, nebo mající nemovitost v památkové zóně jsou nevolníky památkového úřadu. To jste nevěděl? |
|
|
J. Tejkl 5.6.2014 11:55Re: řídit platným zákonem o památkové péči zákon č. 20/1987 jistě, napište to vašemu poslanci... |
|
|
V. Kain 5.6.2014 12:02Re: Rozhodující je co koupil ten zlotřilý Ital Někdo mu to vřídlo prodal a někdo s tím taliánským vymaštěncem musel podepsat smlouvu.Poku by v té smlouvě bylo obsaženo,že musí část zisků investovat do zařízení a všech objektů které k tomu patří,tak bychom s tím něco mohli dělat,ale pokud to tam není tak nám ten špageťák nedá ani vorla.Na tom videu dal facku a rychle se stáhnul za ochranku.Bál se aby taky jednu neutržil.V jiných zemích unie by s takovým sajrajtem byli brzo hotoví.On moc dobře ví jak se u nás vymáhá právo a proto si dovoluje to co si dovoluje. |
|
|
J. Tejkl 5.6.2014 10:01něco málo do diskuze dle KN je majitelem souboru nemovitostí a pozemků známých jako " areál bývalých Lázní Kyselka" Obecně prospěšná společnost Lázně Kyselka o.p.s. Zakladatelem společnosti je Ing Lažanský, Statutární město Karalovy Vary, obec Kyselka a Karlovarské minerální vody a.s. Společnost Lázně Kyselka o.p.s. byla založena v roce 2012. Areál bývalých Lázní Kyselka (všechny pozemky a nemovitosti,) převedla na nově vzniklou obecně prospěčnou společnost firma RIS - revitalizační a investiční společnost s.r.o., která byla do té doby jediným vlastníkem všech nemovitostí areálu Lázní Kyselka. V zakládací smlouvě společnosti Lázně Kyselka o.p.s. je společně deklarovaná vůle revitalizovat a obnovit Lázně Kyselka v jejich bývalé kráse a najít pro ně nové využití. Vklad firmy Karlovarské minerální vody a.s činí 10 000 000 Kč. Odhadnutá cena nemovitostí a pozemků dle zakládací smlouvy je 2 800 000 Kč (znalecký posudek). Takže: Karlovarské minerální vody a.s. jsou od roku 2012 spoluvlastníkem areálu bývalých Lázní Kyselka. Pan Pasguale je členem správní rady a je za Karlovarské minerální vody a.s podepsán pod zakládací smlouvou. Je pravda, že za devastatci areálu není odpovědná f. Karlovarské minerální vody a.s. Ale vzhledem ke skutečnosti, že firma těží ze značky Mattoni zisk 0,3 - 0,5 milardy ročně, je podle mého názoru zcela v pořádku pokud část ze zisku vloží do obnovy areálu, založeného Heinrichem Mattonim. A je legitimní pokud to firmě pana Pasguala někdo požaduje. Tím spíš, že se jeho firma založením obecně prospěšné společnosti Lázně Kyselka k tomu sama zavázala. Pokud jde o objekty (nemovité kulturní památky č.p 44, č.p 35 . ), které byly ve vlastnictví f. Mattoni ještě před založením společnosti Lázně Kyselka o.p.s., a za jejichž stav nese f. Mattoni tedy plnou odpovědnost, lze konstatovat, že tyto objekty byly ve stavu jen o málo lepším než zbytek areálu (stavby měly střechy a nepršelo do nich). Na firmu s miliardovým obratem péče dosti žalostná .. |
|
|
J. Tejkl 5.6.2014 10:05Re: něco málo do diskuze ještě pro úplnost upřesňuji, že firma Karlovarské minerální vody a.s. je majitelem značky Mattoni. Vlastníkem firmy je pan Alessandro Pasguale. Tečka |
|
|
J. Plzák 5.6.2014 10:15Re: něco málo do diskuze Je naprostý nesmysl argumentovat slovy - "vzhledem ke skutečnosti, že firma těží ze značky Mattoni zisk 0,3 - 0,5 milardy ročně". Pokud není ve smlouvě konkrétní závazek, může majitel vydělávat miliardy a nerevitalizovat (od kdy mají nemovitosti život?) nic. |
|
|
J. Tejkl 5.6.2014 10:31Re: něco málo do diskuze ano, to jistě může. Ale stejně tak někdo může poukazovat na nemorálnost takového jednání. Doporučuji k "Bohatsví národů" ještě přidat "Teorii mravních citů". Pokud jde o slovo "revitalizace" je toto slovo běžně v památkářském, architektonickém nebo krajinářakém diskurzu používáno ve smyslu oživení nebo obnovy - místa, stavby , krajinného nebo urbanistického celku. Příště už budete vědět :-) Pěkný den |
|
|
V. Vlk 5.6.2014 10:24Re: něco málo do diskuze Pane Tejkl, založení oné firmy byl poněkud zoufalý pokus některých rozumných lidí konečně zastavit padání Kyselky. Vklad 10 milionů Kč od Mattoni a ihned zahájené práce na plánech na opravu lázní ukazují, že Brezina lže,jak když tiskne. Zisk Mattoni byl v roce 2007 300 000.- Kč , dál nevím. Jen bych poukázal na to, že fy Mattoni není přes veškeré mediální ječení účelově založené party zvané ASKORD nikterak odpovědna za devastaci Lázní Kyselka. Veřejný ochránce práv Otakar Motejl pdal jed ioznačný rozbor : Při ochraně Kyselky stát jednoznačně selhal - a areál se tak dostal do stavu, kdy už prakticky není co chránit. "Stav památkově chráněných objektů v Kyselce je smutným dokladem toho, jak mohou dopadnout památkově chráněné stavby, přidá-li se k nečinnosti vlastníka i nečinnost státu a jeho orgánů," stojí v ombudsmanově zprávě. Přesto Karlovarský kraj i ASKORD tvrdí, s rozporu s logikou, , že za devastaci areálu jsou zodpovědné Karlovarské minerální vody.Mattoni. Více třeba na http://zpravy.aktualne.cz/domaci/mattoni-se-domohla-omluvy-plakaty-o-kyselce-byly-lzive/r~bd9f65f48e8411e39bd20025900fea04/ |
|
|
V. Vlk 5.6.2014 10:25Re: něco málo do diskuze Areál někdejších lázní chátrá od doby privatizace na počátku 90. let. .. Majitelem byla Revitalizační investiční společnost pak o.p.s. Lázně Kyselka. Ta je vlastníkem téměř všech budov a pozemků tvořících bývalý lázeňský komplex.Plzeňský krajský soud zrušil pokutu 1,8 milionu korun, kterou jim dříve za nedostatečnou údržbu památek v Kyselce uložil karlovarský magistrát. Firma mimo jiné uvedla, že původní rozhodnutí magistrátu ovlivnil "nekorektní veřejný i neveřejný tlak" ze strany ASORKD. Takže medilální lži pokračují a neuvěřitelné množství oslů,kteří něvědí o co jde hýkají o zlých kapitalistech. |
|
|
J. Tejkl 5.6.2014 11:07Re: něco málo do diskuze zisk 300 000 Kč ? asi jste se přepsal, zisk byl 300 000 000 tj. 0,3 miliardy. Ale ano, máte pravdu - skutečně selhal především stát. V příspěvku jsem ovšem jasně konstatoval, že f. Karlovarské minerální vody a.s. NENÍ odpovědná za chátrání areálu. Pokud nyní ale JE spolumajitelem areálu, je podle mého názoru zcela v pořádku, aby areál založený Heirichem Mattonim, jehož jméno jejich produkty po celém světě prodává, tato firma opravila a znovu uvedla v život. Založením Lázně Kyselka o.p.s. se věci vrací k přirozenému stavu, kdy se majitel, který těží z historického odkazu a přírodního bohatství místa, stává za toto místo také odpovědný. Vklad 10 000 000 milionů je jistě záslužný ale areál nezachrání. Bude potřeba investice přinejmenším 10x vyšší. Kdo tyto prostředky do chátraících objektů vloží? Klobouk dolů, pokud to bude pan Pasguale. Pak se tento muž a jeho firma, může skutečně oprávněně nazívat dědicem Heinricha Mattoniho. Pokud ovšem bude společnost Lázně Kyselka o.p.s. pouze dalším dotačním penězovodem, který bude sloužit jako PR pana Pasgualeho, což je v tuto chvíli vzhledem k obecně skeptickým zkušenostem asi nejpravděpodobnější scénář, pak to bude deklasovat ony rozumné lidi, o kterých mluvíte, na obyčejné hochštaplery. Ale uvídíme... |
