Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
OSOBNOST: Politik filosofem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
clay 23.6.2006 18:56spory jsou legrační asi tak, jako když se Rychlých šípů ptali, zda jsou pro Losnu nebo pro Mažňáka ale jsem třeba pro Bahňáka. (nejsem na ikony) |
|
|
Jirka ( původní ) 23.6.2006 19:15Re: spory jsou legrační asi tak, jako když se Rychlých šípů ptali, zda jsou pro Losnu nebo pro Mažňáka tady vůbec nejde o ikonu , tady jde o to že tento pán dovedl popsat jednoduše to na co ostatní v hrůze ani nepomyslí...ani teď a zbožšťují své politiky více než je nutné a než oni si vůbec zaslouží. Proto je genius a proto mu spoustu lidí nemůže přijít na jméno. Zkuste si od něho něco přečíst a uvidíte že to nebyl jenom filosof , ale velký muž činu. ...Opravdu |
|
|
liberal shark 23.6.2006 18:16módní odsouzení velkého autora Když se podíváte na Machiavelliho sochu ve Florentské galerii, neuvidíte tvář cynického obojetníka, ale ušlechtilého filosofa. V jeho díle (NV 1985) jsem prostě nenašel žádné nabádání ke zlu, ale snahu po vytvoření stabilního státu, který se na svých občanech dopouští minima nespravedlností. Autor článku jen papouškuje politicky korektní blábol a spoléhá na to, že Machiavelliho knihy nikdo nečetl. Jenže, jak praví český klasik: "To nepůjde, Milosti. Zdejší národ je totiž poznamenán dlouhodobým návykem myslet". |
|
|
G. Pašek 23.6.2006 18:20Re: módní odsouzení velkého autora Zdejší národ je totiž poznamenán dlouhodobým návykem myslet". Já bejt tebou, tak bych nebyl tak domejšlivej . . . . . |
|
|
liberal shark 23.6.2006 18:25Re: Re: módní odsouzení velkého autora Oh my friend, je vidět že už jste dlouho pryč a proto neznáte místní reálie ... Pokud ovšem nepokládáte rozhodnutí k emigraci za vrchol myšlení |
|
|
G. Pašek 23.6.2006 18:48Re: Re: Re: módní odsouzení velkého autora Filosofie není trigonometrie . . . . je velice subjektivní, co pro jednoho dort, pro druhého jed. Tož tak. |
|
|
clay 23.6.2006 18:53Re: Re: Re: Re: módní odsouzení velkého autora
|
|
|
clay 23.6.2006 18:52Re: Re: Re: módní odsouzení velkého autora nevěřím na "schopnost národa myslet". Nejsem a nebyl jsem v emigraci. Svou představu o NM si udělali literáti a spisovatelé, jinou byrokraté. Odvolávali se na něj různí řečníci, politici, vzdělanci i hlupáci. Machiavelliho myšlenky a názory sloužily v historii mnoha lidem. Různí lidé ho interpretovali podle toho, jak potřebovali. Já ten článek nechápu jako odsouzení (velkého?) autora. Každý se na něj totiž dívá podle své nátury. Je to o tom, jak je kdo schopen akceptovat jistou provokativnost jeho postřehů a minimálně se nad nimi zamýšlet. A je úplně jedno, zda je pak přijme zcela, zčásti, nebo je zamítne. |
|
|
G. Pašek 23.6.2006 15:46Fajnšmekři vímvšechnonejlíp filosofové, chodíte se sem blejskat ? . . Krátký článek mě informuje a když budu chtít vědět více, vím kde to najít . . . . zajisté zajímavější než dokolečkadokola 100x omleté moudra o politice . . . 1 facka 100 článků, co si o tom každý autor myslí. Mudrlanti-pomlouvači, zkuste něco napsat, at se zasmějeme, kopneme a odplivneme. |
|
|
Sch.glosátor 23.6.2006 10:03V Machiavelliho díle jsem žádnou cyničnost nenašel. Sám dokonce říká, že moudrý vladař by se takových krutostí a nespravedlností neměl dopouštět. Tzv. Machiavellismus, který se mu příčítá, je následný výmysl hlupáků a jeho odpůrců, kterým vadí, že odkryl a popsal jejich metody. |
|
|
Saša 23.6.2006 13:36Vidím to podobně. Machiaveli nabádá k vládnutí rozumem a současně ukazuje, k jakým špatnostem vede vládnutí emocemi. Snaží se přimět vládce k tomu, aby si nic nenamlouval a vše nazýval pravými jmény, neb jen tak uvidí konečné důsledky svých činů a bude se moci rozhodnout, zda jednat způsobem, vedoucím ke zlu, či způsobem, vedoucím k dobru, přičemž dobrem je pro něj stabilita, klid a to, co dnes nazýváme právní jistotou. Vladař (ale nenapsal jen Vladaře) se velmi pozoruhodně doplňuje s Tao te Ťing. |
|
|
Finrod Felagund 23.6.2006 13:41Re: Vidím to podobně. Bohužel naše bulvarizující média stále častěji zakládají zpravodajství na emocích, než na faktech, jak se píše dnes v tom vynikajícím článku na ČSM - ostatně mrkněte tam, prosím, do komentářů, odpověděl jsem Vám na ten post úplně dole, zajímal by mě Váš názor... |
|
|
Xaver X.X. 23.6.2006 9:23Je lepší si přečíst asi zatím asi nejkompletnější knihu NM Úvahy o vojenství a vládnutí, vydalo Naše vojsko 1985. Obviňovat Macchiavelliho z vychcanosti propagace bezohlednosti je totéž, jako obviňovat Shakespeara z rasismu, neb líčí Othela jako škrtiče nevinných dam. Macchiavelli jen velmi zručně popsal, co se v politice, dělo, děje a bude dít. |
|
|
Jirka ( původní ) 23.6.2006 9:29Re: Je lepší si přečíst asi zatím asi nejkompletnější knihu NM ano byl to genius..... |
|
|
Xaver X.X. 23.6.2006 18:23Jirko, nelze, než souhlasit !!! |
|
|
podloženej paroubek 23.6.2006 8:46To je snad o Drátovu ne? Stačí pohledět jen na tu tvář, ta ústa, oči, ambiciózní brada - kdo by se neobával jít s takovým člověkem na pivo, aby po tom sedmém nezůstal náhodou na placení sám, v lepším případě … patriotický úředník šílené doby zakladatelem novodobé praktické politiky! A přece je to tak; bezohlednost, tvrdost, hezky česky vychcanost, zlaté koryto, kam vítr tam kabát, sledování vlastních nebetyčných cílů za cenu dobře vykalkulovaných podlostí |
|
|
Jirka ( původní ) 23.6.2006 9:22Re: To je snad o Drátovu ne? mám jen několik otázek.....víte o kom píšete?......víte o čem píšete?........hodnocení podle tváře je správné?.......četl jste o něm a od něj něco?......Vyznáte se dějinách renesance?.....Doufám si tvrdit že všechny odpovědi jsou NE... zkuste si něco přečíst a nejen od něj a pak můžete něco napsat i Vy ( sem) |
|
|
podloženej paroubek 23.6.2006 9:26Re: Re: To je snad o Drátovu ne? vás snad kousla tarantule nebo co. Proč se ptáte, když na všechny otázky odpovědi již dávno znáte? |
|
|
Jirka ( původní ) 23.6.2006 9:29Re: Re: Re: To je snad o Drátovu ne? Nekousla..... a Vás .Proč srovnáváte někoho tak vyjímečného z tak nádherného období s takouvou kreaturou, přiznám se , že se mě to trochu dotklo. Ale vážně si zkuste přečíst třeba Vladaře, je to velmi poučné |
|
|
podloženej paroubek 23.6.2006 9:45Re: Re: Re: Re: To je snad o Drátovu ne? Nikoho nesrovnávám, jste příliš rychlopalnej, zkuste mít občas svou zbraň zajištěnou a ne trvale odjištěnou. Aspoň na noc. Když jsem tu charakteristiku četl, tak se mi vybavil právě soudruh kapitalista Drát (nikoliv kvůli podobě, což mi prostoduše předhazujete) a čekal jsem zda článek není jen úvodem k nějakému "telemostu". Naštěstí ne. |
|
|
Jirka ( původní ) 23.6.2006 9:53Re: Re: Re: Re: Re: To je snad o Drátovu ne? Asi máte pravdu, s tou zbraní.......ale na moji obranu musím konstatovat , že M. je brán opravdu neprávem za pleticháře , "vyčůránka" a nebezpečného člověka..... jenom proto, že o něm málo lidí Ví jaký byl a co dokázal.....tož tak. A srovnání s Rathem vůbec není relevantní. Tady není nikdo kdo by mu sahal ke kotníkům, z hlediska politiky, svědomí a úspěchu. |
|
|
podloženej paroubek 23.6.2006 10:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je snad o Drátovu ne? jen opakuji, nic o Machiavellim jsem netvrdil, nesrovnával jsem ho s Drátem ani náhodou ani oklikou. |
|
|
podloženej paroubek 23.6.2006 10:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je snad o Drátovu ne? uý jen dovětek před úplným odchodem. K čemu je vám, že jste přečetl kompletního Machiavelliho, když se pak nezorientujete v jednom prostinkém odstavečku. To je myšleno pohříchu i obecně |
|
|
Jirka ( původní ) 23.6.2006 10:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je snad o Drátovu ne? no asi to bylo tak skryté , že jsem to svým prostým rozumem nepochopil co tím chtěl básník říci |
|
|
Stredocech 23.6.2006 8:14Já jsem Machiavelliho četl, Vladaře dokonce dvakrát ale zdá se mi, že autor píše o nějakém jiném Machiavellim a nějakých jiných knihách. A tak jen něco z vladaře. "Není pravda že to (neblahý stav Itálie jeho doby, kde se o ni na jejím vlastním území prali cizí panovníci) zavinily naše hříchy, zavinily to hříchy politiků a to ne proti božím přikázáním, ale proti zdravému rozumu." "Je velký rozdíl mezi tím, jaké věci jsou a jaké by měly být. Kdo zanedbává to, co je a stará se o to, co by mělo být, řítí se do záhuby." |
|
|
Jirka ( původní ) 23.6.2006 8:22Re: Já jsem Machiavelliho četl, Vladaře dokonce dvakrát ale Ano taky se mě to zdá, že tam v článku je jistá míra "osobní " zaujatosti. Nikdo nebyl lepší........zatím. Nejvíce se mi líbili jím popisovné triky vyjednávání s mnichy , tuším, že Františkány, kvůli získání důvěryhodnosti...... Ti "pošťáci, , pečetě a tak podobně......Jo renesance byla líheň obrovských talentů. Italie je skvělá |
|
|
L 23.6.2006 7:56Nezastaval se delniku NM se nezastaval delniku a nemel delnicky puvod a nerozumel marxismuleninismu jako nas dalkovy Profesor. |
|
|
J. Mach 23.6.2006 11:43Re: Nezastaval se delniku Elko, neměl byste se vměšovat do diskuse lidí názorů sice různých, ale gramotných. Jako negramotný člověk těžko můžete přispět. |
|
|
L 23.6.2006 12:08Nezastaval se delniku Jsou sice gramotni, ale jejich prezident je ten dalkovy Profesor. Je to delnicky prazident a take ma delnicky puvod. Pred tim byl jejich prezidentem delnicky prezident cestny doktor. |
|
|
Jirka ( původní ) 23.6.2006 12:11Re: Nezastaval se delniku všech kdo jsou tady jistě ne......ale jinak to Vaše srovnání velice kulhá a to jistě na obě nohy....jenom mě prosím řekněte nějaké paralely mezi dělnickými , komunistickým , prozidenty a Klousem....stačí mne 2 ale musí být jasné a srozumitelné....to že mají stejné pohlaví mne neuspokojí |
