Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
OSOBNOST: Nedožité osmdesátiny Milana Paumera
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Štrobl 7.4.2011 21:16A ještě něco je symbolem levičáků. Naprostá ignorance. |
|
J. Láníček 7.4.2011 20:48Když tady zrovna máme toho Netanjahua, a když si to probírané téma pak přetransformujeme na podmínky konfliktu Izrael versus Palestina, konkrétněji Gaza. Mnohokrát jsem četl, že Mašínové a Paumer měli plné právo odkrouhnout kohokoliv v tehdejším Československu při své cestě za svobodou, protože to pro ně byl exponent nenáviděného, nesvobodného komunistického režimu. Takže měli právo použít k prosazení svým cílů i jakékoliv prostředky. K tomu jsem ještě mnohokrát četl názor, že stejně tak mohli postupovat novodobí bojovníci za svobodu po roce 68 proti exponentům tehdejšího režimu, protože ti sem pozvali sovětské okupanty. Rovněž tak bylo lze použít jakékoliv prostředky proti sovětským okupantům, třeba i za účelem jejich zabití. No a teď - jsou ti izraelští vojáci v Gaze i na jiných arabských územích okupanty ? Řekl bych, že ano. Mají Palestinci právo proti nim použít jakýchkoliv prostředků a třeba je i zabít, když na svém území bojují za svobodu proti okupantům ? Jsem zvědav, jakých vysvětlení se mi dostane, že to je něco naprosto a úplně jiného ! |
|
|
J. Klepal 7.4.2011 21:18Re: Když tady zrovna máme toho Netanjahua, Vysoká návštěva v ČR má jeden hlavní cíl a tím je hledání východiska z izraelské obavy z tzv. demokratizace okolních arabských zemí, kterou nyní na území člena OSN dokonce přímými leteckými bojovými akcemi a dodávkami zbraní podporují země NATO a Katar. Jejím očekávaným výsledkem bude snížení bezpečnosti Izraele v důsledku aktivace různých islamistických organizací, které se nesmířily s masivním poválečným přistěhovalectvím na území bývalé Palestiny. Kromě obavy z vnějšího nepřítele existuje také nebezpečí z možnosti, že by k podobnému lidovému povstání zahájenému nejdříve v Tunisku mohlo dojít i na okupovaných územích, především v Gaze, případně přímo v Izraeli a že by NATO zvolilo stejné řešení jako v Libyi, totiž humanitární bombardování vládních sil tak, že by Rada bezpečnosti odhlasovala rezoluci na ochranu civilního obyvatelstva, kterou by mezinárodní síly libovolného členskéko státu OSN mohli zneužít podobně jako rezoluci 1973. |
|
|
J. Tejkl 8.4.2011 10:59Re: Když tady zrovna máme toho Netanjahua, Vám není třeba nic vysvětlovat, Vy všechno víte!!! Mohl by jste nám hloupějším třeba říct kolik je v Africe slonů? |
|
|
J. Štrobl 7.4.2011 20:09Levičáci jsou humanisté jen pokud nejsou u moci. Jak tady roní slzy nad přisluhovači zločinného režimu opravdu tristní. Nicméně pravda je jen jedna. Zákon o protiprávnosti komunistického režimu a o odporu proti němu říká: "Odpor občanů proti tomuto režimu, který ať již jednotlivě či ve skupině na základě demokratického přesvědčení politického, náboženského či mravního projevovali odbojem nebo jinou činností nebo vědomě a veřejně vyjadřovali, na území státu i v zahraničí, a to i ve spojení s cizí demokratickou mocností, byl legitimní, spravedlivý, morálně oprávněný a je hodný úcty." A ač se nám tady soudruzi s pěnou u huby snaží nabulíkovat něco jiného, odboj Mašínů je hodný úcty, protože bojovali proti zločinnému režimu, který si v ničem nezadal s nacismem a používal i jeho metody. |
|
|
J. Klepal 7.4.2011 18:43terorismus Přesnější současný termín je teroristé, vždyť podle vlastních slov, tuším Ctirada Mašína, před časem předvedených v české televizi, bylo jejich cílem šířit teror, čili jednoduše řečeno vyvolávat strach užitím násilí. Jak známo, podle ideologického zaměření hodnotitele událostí lze konkrétního člověka, který se dopouští násilí na jednotlivcích nebo skupině osob, nazývat jednou "sprostým teroristou" (ozbrojencem, vrahem, zločincem, banditou...), podruhé "hrdinným partyzánem" (mudžahedínem, bojovníkem za svobodu, demokracii...). Problém s hodnocením spočívá v tom, zda připustíme násilí jako metodu prosazování (územních, majetkových, náboženských, národních aj.) zájmů jednotlivců či skupin organizovaných až na úrovni státu nebo dokonce paktů mezi státy. |
|
|
M. Šejna 7.4.2011 16:48problém Mašínů problém skupiny kolem Mašínů je v tom, že oni byli "hrdinové" jen ve svém zájmu a nikoli v zájmu pro tuto zemi. Oni bojovali jen za sebe a nikoli za tuto zemi. Zabili několik nevinných lidí a prostříleli se na západ. O.k., chtěli na zapád a byli úspěšní. S tím problém nemám. Problém mám s tím, proč by za to měli být ocenění nějakým státním uznáním. Na západ zdrhly tisíce lidí. Byly i oni hrdinové? Nebyli. Tak proč by měli být Mašínové hrdiny jen proto, že při útěku na západ zabili pár nevinných lidí? Tím zabíjením vůbec bolševický režim neoslabili. Naopak. Dali mu další důvod pro ještě tvrdší diktaturu. Mašínové navíc proti bolševikům nebojovali ani na západě. Absolvovali jen vojenský výcvik, aniž by se pak jakkoli zapojili do války proti komunismu. Takže ať si klidně žijí na západě, kam chtěli. Ale státní ocenění za hrdinství jim nepřísluší. Hrdinských činů se totiž nedopustili. |
|
|
K. Luboš 7.4.2011 11:00Moc dobrý článeček! Tento článek je krásnou ukázkou toho, jak se historické osobnosti (např. Ježíš Kristus, Karel Veliký nebo Jánošík atd) vytváří idol a mýtus, který z původní reálnou osobou již nemusí mít nic společného. Ale chápu, že při nedostatku opravdových „českých hrdimů“ musíme sáhnout i po Mašínech a Paumerovi, kteří bojovali proti komunistům tak, že zabili esenbáka, účetního a ukradli nějaké peníze. |
|
|
J. Štrobl 7.4.2011 11:57Re: Moc dobrý článeček! Tento článek žádné mýty nevytváří, spíš většina diskutujících zde přemílá stokrát opakované lži komunistů místo toho, aby si ověřila alespoň základní fakta. |
|
|
E. Heusinger 7.4.2011 12:01O těch základních faktech natočil režizér Kačor reportáž "Svědomí hrdinů" . Pohled na Mašíny očima pozůstalých po jejich obětech. Byl uložen do trezoru, aby nekazil "jediný správný pohled". |
|
|
J. Štrobl 7.4.2011 12:18Re: O těch základních faktech Až Kačor natočí pohled na bolševické vrahy očima pozůstalých po jejich obětech, tak nebude žádný trezor potřeba. |
|
|
E. Heusinger 7.4.2011 13:30Re: O těch základních faktech To máte samozřejmě pravdu. Dokonce se to bude povinně promítat pro školy. Pokud jste použil termín "bolševické vrahy" tak v kontextu jsou Mašínové také vrahy. Ale proč se v dnešní době dává něco do trezoru? To je "Kern des Pudels". Kapírujete? |
|
|
R. Tesařík 7.4.2011 13:38Re: O těch základních faktech ne, jenom vy jste komouš i když si to možná nepřipouštíte. |
|
|
E. Heusinger 7.4.2011 13:41Re: O těch základních faktech Jistě, každý kdo nečůrá s NÁMI jen komouš. |
|
P. Beránek 7.4.2011 13:20Takže základní fakta? Třeba tyhle? |
|
|
K. Luboš 7.4.2011 13:50Re: Moc dobrý článeček! Takže k těm lžím: 13. září 1951 v Chlumci nad Cidlinou zabit příslušník SNB Oldřich Kašík při přepadení stanice SNB za účelem získání zbraní28. září 1951 v Čelákovicích Ctiradem Mašínem podřezán po podání chloroformu svázaný příslušník SNB strážmistr Jaroslav Honzátko při přepadení stanice SNB za účelem získání zbraní.[2] Tento čin Mašínů je nejčastěji odsuzován, neboť i v případě vyhlášeného válečného stavu by se v souladu s Úmluvou o zacházení s válečnými zajatci z roku 1929 jednalo popravou bezbranného zajatce o válečný zločin. ...2. srpna 1952 mezi Čáslaví a Hedvikovem byl zastřelen svou zbraní pokladník Kovolisu Josef Rošický při přepadení vozu vezoucího výplaty pro zaměstnance do Hedvikova. Dle tvrzení Milana Paumera se však zastřelil, když při potyčce stiskl spoušť ve chvíli, kdy mu Josef Mašín zkroutil ruku, tak že hlaveň mířila na pokladníkovo břicho. Dle původní výpovědi samotných bratří Mašínů pro Otakara Rambouska však Josef Mašín pokladníka obelstil, vykroutil mu zbraň z ruky a teprve poté jej zastřelil. (zdroj: O. Rambousek; Jenom ne strach). |
|
|
P. Beránek 7.4.2011 14:07K těm lžím. Možná by bylo dobré, pro úplnost doplnit krádež zbraní z muzea v Poděbradech v roce 1946 !!!!!!!!! Tedy 2 roky před únorem 1948. To také bojovali proti komunismu?:-) |
|
|
P. Beránek 7.4.2011 16:33Re: K těm lžím. Podle oficiální verze příběhu Mašíni pro zahájení své odbojové činnosti sháněli zbraně a za tímto účelem vyloupili poděbradské muzeum. Jenže tady něco nehraje: Skutečnost je taková, že k této loupeži, která je ve srovnání s tím, co prováděli počátkem padesátých let, bezvýznamným incidentem, se bratři odhodlají již v roce 1946. Otázka tedy zní: Nač a proti komu tehdy – dva roky před únorovým převratem – potřebovali těžké německé automaty a letecký kulomet, které v poděbradském muzeu odcizili? A proč je v mašínovské literatuře tento kriminální čin zmiňován jako odbojová akce? Fakt, že k této události došlo již roku 1946, potvrzuje např. výpověď Václava Švédy, ale protože ta může být považována za nevěrohodnou vzhledem k tomu, že mohla být vynucena či zfalšována státní bezpečností, obrátili jsme se na Polabské muzeum v Poděbradech. Dle vyjádření vedoucí archivu PhDr. Heleny Lipavské k loupeži došlo z 3. na 4. října 1946. viz: http://www.facebook.com/topic.php?uid=122662717785664&topic=59 |
|
|
V. Kain 7.4.2011 15:19Re: Moc dobrý článeček! Jak autor správně poznamenal,že Paumer dostával výhrůžné dopisy od levicové chátry.Jejich ukrutný vztek,že jim ti kluci vyklouzli musel být strašný.Vy se taky zařaďte mezi tu rudou tlupu. |
|
|
B. Brousková 8.4.2011 14:20Re: Moc dobrý článeček! Pikantní na celé věci je také skutečnost, že ti chrabří bojovníci z NDR pokud jim bylo přes třicet let, zcela jistě za války nosili uniformy Wehrmachtu nebo i SS. Kolik jich bylo bývalých členů NSDAP ? |
|
|
J. Schwarz 7.4.2011 9:45Je s podivem, že se většina těch "humánistů" co označuje Mašíny za vrahy zároveň identifikuje s palestinci a minimálně "chápe" jejich "intifádu" i se sebevražednými atentáty na diskotéky a školní autobusy. Naprosto farizejsky ze sebe dělají jakési "arbitry morálky" - ve skutečnosti jsou jen fandy levice. Vůbec většina lidí se chová jako fotbaloví fandové - vrah za jejich věc je hrdina boje za osvobození, šťastný zítřek, úsměvy dětí... račte si vybrat.příkladem budiž slavný "Che".. kdo učiní totéž pro zastánce alternativního přístupu k životu je genocidní vrah a zrůda... Ukazuje se že vždy a všude jsou iniciátory násilí velkéhop rozsahu kolektivisti, ať jde o komunisty, nacisty, socialisty a jiné weltverbessery nebo v teokraciích o věřící vládnoucího náboženského směru. Individualisti se starají o svoje, netouží předělávat svět ani konstruovat "novou společnost", nechávají ostatní být. To nejhorší, co se jim dá přičíst je že neřeší cizí problémy, popřípadě ze zištných důvodů zavraždí pár lidí. V žádném případě ale nejde o miliony obětí a teror provozovaný průmyslovým způsobem jako v případě "pokrokových" režimů. Pokud ovšem "humanisté" touží pomáhat "všem živým tvorům" nic jim nebrání tak činit, pokud to budou dělat ze svých zdrojů a nebudou otravovat nezúčastněné. |
|
|
E. Heusinger 7.4.2011 10:02Je s podivem, že většina těch "demokratistů" co označuje Mašíny za hrdiny se zároveň identifikuje s humanitárním bombardováním, chápe vznik mafiánského a zločineckého Kosovského státu, nadšeně tleskají "ochraně civilistů" a naprosto farizjsky ze sebe dělají jakési "arbitry demokracie". Vrah za jejich věc je hrdina boje za demokracii...račte si vybrat, příkladem budiž slavný "Augusto" ... kdo učiní totéž pro zastánce alternativního přístupu k životu je genocidní vrah a zrůda. ...... .... Pokud ovšem "demokraté" touží pomáhat nic jim nebrání tak činit pokud to budou dělat ze svých zdrojů a ne z daní obyvatel a nebudou otravovat nezúčastněné. |
|
|
V. Dostál 7.4.2011 12:20Re: Je s podivem, Velmi pozoruhodný název zločiného a mafiánského státu Kosovo. Jste srb? Nebo jen přebíráte názory z Halo novin? |
|
|
E. Heusinger 7.4.2011 9:18Opravdu krásný příspěvek, zvláště když se zamlčí důležitá fakta. Stejný způsob používala i komunistická historigrafie. Nihil novum sub sole. |
|
|
P. Krasny 7.4.2011 9:16Mělo jich být víc! Tedy odbojářů jako byli Mašíni. On by si pak bolševik tolik netroufal, ale při českém typickém poseroutkovství jsem rád, že byli aspoň Mašíni. A Linhart, ty kecáš sice dlouze, ale zato blbě. |
|
|
P. Schuh 7.4.2011 8:35Odboj Dnes jen těžko odhalíte pravdu. Jestli opravdu organizovali ozbrojený odboj, nebo jen loupili pro vlastní prospěch. Můj osobní názor - Zabít svázaného zajatce bez polního soudu (pokud to opravdu udělali) je pro mě něco odporného, ať je ten zajatec kdokoliv (komunista, fašista, pohlavár nebo jen obyčejný pokladník). Já si takových lidí prostě nemohu vážit, ale ani je nebudu soudit. |
|
|
J. Štrobl 7.4.2011 11:30Re: Odboj Milý pane, než začnete soudit, měl byste znát fakta. Jestli tím svázaným zajatcem myslíte onoho pokladníka, tak o věci nic nevíte. Ten pokladník byl milicionář, který se pokoušel zastřelit bezbranného Mašína, kterému vypadla pistole v autě. Mašín mu pistoli sebral a zastřelil ho. Kdyby si pokladník nechtěl vysloužit milicionářské frčky, tak se mu nic nestalo, jako ostatním třem, kteří s ním jeli v autě. Mašínovi je přivázali v lese ke stromu. |
|
|
P. Beránek 7.4.2011 13:29Re: Odboj Zajímavé. Svázaný pokladník se pokoušel zastřelit bezbraného Mašína? Hezká pohádka. Jak, když byl svázaný? Podívejte se jak byl svázaný: http://www.novinky.cz/domaci/135438-syn-zastreleneho-ucetniho-promluvil-masinove-jsou-loupezni-vrazi.html Mašín ho nezastřelil - ale podřízl. Holt hrdina. |
|
|
J. Štrobl 7.4.2011 19:17Re: Odboj Na těch snímcích jde o esenbáka a ne o pokladníka. Novinky v tomto případě lžou. |
|
|
P. Schuh 7.4.2011 16:06Re: Odboj Já nikoho nesoudím. Jenom jsem četl, že onen pokladník byl svázán a poté podříznut, ale jestli je to pravda nemohu tvrdit. Pokud ho opravdu svázaného podřízli, tak se to někomu může líbit (jeho názor mu neberu), ale mě se to NELÍBÍ. Takového člověka já si nemohu vážit. |
