VLK 27.12.2007 15:21

Re: Jako čecháček i Ečer nechtěl vidět zásluhy SSSR na rozpoutání války

Pokud nemám mluvit o tak vzdálených věcech jako vzájemná pomoc při vybudování německé a sovětské armády a sovětská podpora v době obsazení demilitarizované zóny za Rýnem, tak to byl především Molotov-Ribentrop pakt. Který Německu zaručil beztrestnost při napadení Polska z ruské strany a odvrátil možnost spojenectví Ruska se západoevropskými mocnostmi v první fázi války. Dále to byly ruské anexe pobaltských zemí a Besarábie a pak válka proti Finsku. Už ta však ukázala, že celý rusko-německý pakt je jen věcí dočasnou a že ti dva velcí tygři jsou připraveni se na sebe vrhnout. Což měli v plánu oba od začátku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 27.12.2007 16:23

Re: Re: Jako čecháček i Ečer nechtěl vidět zásluhy SSSR na rozpoutání války

obavam se VLK'u , ze jste si to dosti ucelove upravil, pochopitelne jde o fakta, ovsem vytrzena z kontextu casove posloupnosti a tehdejsi geopoloticke situace v Evrope.  Anglie a Francie dlouhodobe smerovaly Hitlera na SSSR/ dlouho pred paktem M-R/ a dokonce i Polsko kalkulovalo s utokem Nemecka na SSSR a zrejme by si pritom ohralo svou polivcicku uzemnich naroku. Cest :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 27.12.2007 18:48

Re: Re: Re: Jako čecháček i Ečer nechtěl vidět zásluhy SSSR na rozpoutání války

Ohledně Anglie a Francie máte pravdu, ale Rusové dělali v opačném ranku totéž. Snažili se dohnat Hitlera do války proti Západu a sami se nenamočit, aby pak mohli vítězně dovézt do Evropy svou rudou revoluci. Jen se podívejte na činnost Kominterny v té době!

Samozřejmě obsazení těch pobaltských i dalších zemí se dá vykládat jako zaujmutí výhodnějších pozic vůči Hitlerovi. Ale mnohem víc šlo o znovudobytí území ztraceného Ruskem v první světové a o vývoz komunismu. Jako ostatně u okupace Polska taky.

Válka mezi Hitlerem a Stalinem být musela, tyto dvě ideologie vedle sebe koexistovat věčně nemohly. A to jedni i druzí věděli.

Jen nechápu, s čím by mohlo kalkulovat Polsko, které nutně muselo vědět, že boj těch dvou se povede na jeho území. Polští politici sice byli dost padlí na hlavu, ale zas tak moc až ne.

Jen tak mimochodem, první hlubší znalosti problematiky politiky před druhou světovou válkou jsem získal z ještě socialistických knížek, které v první řadě líčily, jak ti bídní imperialisti chtěli získat veškerou světovou ropu za každou cenu. A později jsem si jen korigoval z různých zdrojů tyto základy. Takže si myslím, že proruský pohled na tuto část historie je mi znám dobře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 27.12.2007 19:47

Re: Re: Re: Re: Jako čecháček i Ečer nechtěl vidět zásluhy SSSR na rozpoutání války

zdravim VLK'u : muj pohled neni prorusky, o Rusech si nedelam zadne iluze, ovsem rozhodne odmitam dnesni modre videni historie, stejne jako jsem odmital to  rude . Dlouho pred paktem M-R se Stalin snazil vytvorit naraznikove pasmo jinych zemi mezi Nemeckem a SSSR. Pobalti  /take Finsko/ v techto planech hralo dulezitou roli, zejmena Litva, ktera jedina delila Nemecko od SSSR . Stalin dlouho spolehal na Polsko , tedy na nejako formu spolecne obrany proti Nemecku. Tomuto spojeni diplomaticky zabranila Francie a GB , protoze to by narusilo jejich plan utoku Hitlera na SSSR, proto Polakum slibili pomoc. Nemci nepotrebovali polske uzemi nezbytne , jako nastupniho prostoru mohli vyuzit vychodni Prusko/Konigsberg , na severo- zapadni hranici  Polska delil vychodni Prusko od zbytku Nemecka jen maly poloostrov u gdanske zatoky /tzv. krize kolem koridoru/. Pred valkou s Finskem nabizel SSSR vymenu uzemi za karelskou siji /predpoli k Leningradu/ se nabizelo jine uzemi ale Finove odmitli, mam dojem, ze po uzavreni primeri se to uzemi nakonec skutecne vymenilo . Co se tyka nadstandartnich vztahu SSSR a Nemecka, ty byly prakticky vzdy dosti tesne . Ne o Rusech a uz vubec o ruskych komunistech si nedelam nejmensi iluze ale do WW II. byli vmanevrovani , tento proces zacal uz nekdy v roce 1930 , kdy se Hitler teprve dral k moci, prave jeho neskryvaneho antikomunismu chtela Francie a GB vyuzit. Cest  :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 28.12.2007 10:56

Re: Re: Re: Re: Re: Jako čecháček i Ečer nechtěl vidět zásluhy SSSR na rozpoutání války

Polsko tou dobou sahalo až na pár kilometrů k Minsku, problém tedy nebyl mezi vlastním Německem a východním Pruskem ale mezi východním Pruskem a tehdy podstatně menším Běloruskem. Pokud jde o Litvu, museli by přibrat ještě Lotyšsko, neboť ani Litva neměla přímou hranici s SSSR do okupace Polska. A je podstatný rozdíl útočit na 200 km bažinaté frontě bez komunikací a na 1000 km dlouhé hranici vedoucí lidnatou úrodnou rovinou nebo podhůřím.

Poláci měli před Rusy oprávněné obavy a báli se jich podstatně více než Hitlera.

A pokud jde o Finsko, tak Váš pohled je pohledem jen z ruské strany. Neboť kdo by vyměnil jednu z nejúrodnějších oblastí země za ledové pustiny na severu? Uvědomte si, že právě Finové věděli z celé Evropy nejvíc, co se v Rusku děje a jaký by byl osud jejich obyvatelstva v odstoupené oblasti. Finové měli jen pár let od občanské války mezi rudými a bílými, kterou bílí jen o odřené uši vyhráli. Bílí byli i karelští sedláci, kteří by po anexi skončili v gulagu nebo by museli odejít do finského vnitrozemí bez nejcennějšího, co měli - své půdy a hospodářství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 27.12.2007 15:52

Re: Válka nebyla jen vinou Německa.

Už první den války svědčí o tom, že mluvíte nepravdu. Fraška s glivickým vysílačem byla prvním porušením válečného práva ze strany Německa. Stejně tak baz vyhlášení války zaútočili nacisté na další státy - Benelux, Norsko. A podobně proti válečným konvencím bylo obsazení zemí svých spojenců při přiblížení sovětsko-německé fronty na závěr války - Slovensko, Rumunsko (Maďarsko formálně ne, tam proběhl puč - ve skutečnosti Němci kontrolovaný - a nová vláda je přizvala.)

To, že nazývám Váš výrok nepravdou a ne rovnou lží, je v tom, že sovětská vojska se skutečně dopouštěla podobných zvěrstev jako německá. Rozhodně však ne časově dříve - i k událostem v Katyňském lese, pokud byste chtěl narážet na to, došlo později než k podobným činům ze strany Němců. A to nemluvím o vyhlazování Židů.

Pokud se týká armád západních mocností, tak tam byly události, které by se daly vyhodnotit jako porušení válečného práva, naprostou vyjímkou a byly prakticky vždy vynuceny bojovými okolnostmi - nebo to bylo zkratkovité jednání po poznání nacistických zvěrstev.

Marate, po válce si pravdu vždy přikreslují vítězové k obrazu svému. Vítězové druhé světové si trochu upravili právní řád tak, aby vůbec mohl postihnout zvěrstva nacisty páchaná. A podle těchto pravidel by možná na lavici obžalovaných měli stát i někteří z ruských politiků a generálů. Ale vězte, že ti, co tam stáli, tam stáli podle spravedlnosti.

Třeba tohle by Vám mohlo otevřít oči - nestál tam nikdo z fašistů. Já vím, Mussoliniho si oddělali Italové sami, ale i tak. Italové se za války chovali slušně, jen stáli na nesprávné straně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

strejda 27.12.2007 12:59

Re: To už nevíte koho oslavovat?

Jak SSSR rozpoutalo II.světovou válku? Byli odsouzení němečtí politici a vojáci vinni ve smyslu žaloby? Zkuste odpvědět fakty, ne bezobsažným prohlášením!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 27.12.2007 19:38

Re: Re: To už nevíte koho oslavovat?

CCCP spolurozpoutalo 2. s.v. přinejmenším obsazením Pobaltí a Polska.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Homolka tobolka 27.12.2007 21:05

Re: To už nevíte koho oslavovat?

co je to čecháček?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 28.12.2007 12:04

Re: To už nevíte koho oslavovat?

a jejda to je rozcilovani, ze nejaky cechacek byl uspesny a mel velky podil na potrestani aspon nekolika hlavnich vrahu. snad to nebyli tvoji oblibenci?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 27.12.2007 11:30

Re:"Rusko, USA a dalsi velmoci nebudou skakat jak ODS piska"

Jestli ty slyšíš pískat ODS nějakou melodii, tož si schválně zkus, uřvanej choleriku, vypůjčit anatomický atlas, nalistovat lidskou lebku a porovnat, jakou část z ní zabírá neurocranium oproti té tvé ! Rozdíl zjistíš okamžitě i ty!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dvd 27.12.2007 12:22

Rudý B/L/B/E

Trochu si urovnej časový průběh let 38-41, přečti si nějakou (raději jednoduchou, Tvému intelektu úměrnou) historickou publikaci, zkus odpovědět na otázku, proč Stalin a spol. potřebovali odložit konflikt s Německem na co možná nejpozdější termín, když na podzim 1938 mávali zbraněmi ve prospěch ČSR atd. atd.

Za oslovení se ostatním čtenářům omlouvám, ale pokud se někdo projevuje jako tichá@dohoda, zaslouží si aplikaci hrubé záplaty na hrubý pytel

• reagovat
• nahlásit příspěvek

strejda 27.12.2007 13:07

Re: Rudý B/L/B/E

Kdo se hrnul do konfliktu s Německem? Francie? Británie? Proč Francie, která 19 let mávala zbraněmi ve prospěch ČSR. Proč Francii a Británie nebojovali za Česko-Slovensko, když po Mnichovu garantovaly jeho samostanost. SSSR byl součástí dohody RČS - F - SSSR. To by Říši zastavilo a porazilo. V roce 1939 žádná dohoda PL - GB - F - SSSR nebyla možná. Jen blázen by se dobrovolně hnal do války. Jsou ta známá a běžná fakta. A nakonec, doporučte nějakou historickou publikaci - i náročnou - kde se píše opak. To je lepší než psaní nějakých bezcenných a urážejích hesel!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 27.12.2007 15:57

Re: Rusko a Německo

Ano, Václave, bylo tomu tak. Právě proto byl pak Molotov - Ribbentrop pakt pro všechny takovým překvapením. Komunisti u nás koukali jak puci. Krásná ukázka toho, jak to, co SSSR mluví a co dělá byly dvě zcela rozdílné věci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek