19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

MINULOST: Hitler a Stalin

Petr se mnou sloužil na vojně v půlce osmdesátých let v Prachaticích. Žil někde u Plzně, rozuměli si a často si povídali. Jednou mně překvapil, když řekl, že ti hnusní komunisté ublížili jeho rodině víc než nacisté.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Grundmann 7.12.2022 11:04

Že by Hitler hodil nějaké své fantazie do koše ? Zabil 6 000 000 Židů a jeho plány byly zcela jednoduše proveditelné, pokud by ve válce neprohrál. Němci se od roku 1848 až do 1945 snažili o ovládnutí Evropy a poté i celého světa a vyvolali svou dobyvačnou politikou dvě světové války. Nakonec nejen svět neovládli a žádný další Lebensraum nezískali, ale naopak jej ztratili. Sudetští Němci se dobrovolně účastnili tohoto plánu na světovládu a nesli za svůj politický postoj důsledky.

Existují názory, že má každý právo mít jakékoliv politické postoje a současně za tyto postoje nemusí nést zodpovědnost. Tak ovšem lidská společnost nefunguje. Pokud se jakýkoliv národ vrhne do dobyvačné války a prohraje ji, jako celek pak nese za svou dobyvačnost důsledky.

H. Rybnická 7.12.2022 11:09

Pane Grundmanne o historii máte spíše bujnou fantazii než skutečné fundované znalosti. Přijdtě příště, až si něco z historie seriozně osvojíte.

M. Grundmann 7.12.2022 11:24

O dlouhodobé dobyvačnosti německého národa si můžete najít informace například zde : https://en.wikipedia.org/wiki/Lebensraum

R. Langer 7.12.2022 12:38

Hm, to říká ta pravá... ;-D

Z. Lapil 7.12.2022 14:16

Poslyšte, já celkem i chápu, proč se vám nelíbí odsun lidí, přestože ti lidé před pár lety ze surově nacionalistických důvodů změnili svoje státní občanství a z Československem tedy neměli de iure nic společného, ale tady bych z konfirmačního zkreslení (pamatuju si jen takové údaje, které podporují můj názor) podezíral spíš vás.

Viz: "Po nástupu do funkce říšského protektora přednesl Reinhard Heydrich v Černínském paláci projev, ve kterém mimo jiné potvrdil již dříve plánované zásady germanizačního prostoru a v roce 1942 přednesl své představy o dalším postupu germanizace českomoravského území: 1. kategorie „dobře smýšlejících Čechů dobré rasy“, která měla být poněmčena (a tím zrovnoprávněna s Němci), 2. kategorie „dobře smýšlejících Čechů špatné rasy“ měla být taktéž poněmčena (tedy také zrovnoprávněna s Němci, vznikal u ní pouze problém, jak to udělat, aby neměli potomky), u 3. kategorie „špatně smýšlejících Čechů dobré rasy“ se měl provést nejprve pokus o poněmčení (a teprve pokud by se tato snaha míjela účinkem, vyslovil Heydrich výraz „postavit ke zdi“) a nakonec 4. kategorie „špatně smýšlejících Čechů špatné rasy“ se měla poklidnou cestou přesídlit „zřejmě“ k Ledovému moři, aby zde zastávala „výsostné postavení mezi tamními národy“.[27][7]". Zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/Kone%C4%8Dn%C3%A9_%C5%99e%C5%A1en%C3%AD_%C4%8Desk%C3%A9_ot%C3%A1zky

H. Rybnická 7.12.2022 14:33

a) nikdo své státní občanství nezměnil, německým občanům byla německá státní příslušnost přidělena, neměli co mluvit.

b) je jedno co tennebo onen blázen někde napsal nebo projevoval nebylo to - v rozdílu k etnické čistce které se spisovně říká odsun - nikdy realizováno.

ostatně - kolik správných českých vlastenců podepsalo horlivé petice a realizovalo usmrcení občanů jako Milada Horáková a dalších stovek a možná i tisíců vlastních spoluobčanů? ?

Jak jsem již řekla snažte se nestudovat historii z komiksů.

Z. Lapil 7.12.2022 15:07

Ad A/ V důsledku Mnichovské dohody bylo německé státní občanství přiděleno asi 3 100 000 lidí. Naprostá většina z nich si to přála; usuzuju z toho, že Sudetoněmecká strana získala v parlamentních volbách r. 1935 přes 15% hlasů, tj. volily ji asi 3/4 československých Němců. Takže vaše formulace "neměli co mluvit" je evidentně nesmyslná.

Ad B/ Opravdu se mi pokoušíte tvrdit, že projev říšského protektora, dokonce snad při nástupu do funkce, je jen takové nezávazné plácání, které není třeba brát vážně 8-o8-o?

H. Rybnická 7.12.2022 16:10

Jasně že to neodmítli a volili Henleina.. Doboví svědkové a obšírná dokumentace vypovídají, že se po letech nezaměstnanosti, - ostatně způsobenou neochotou československé vlády toto brát na vědomí a menšině pomoci - dočkali zaměstnání a tím i zajištění vlastní existence a té svých rodin. Československá vláda po léta nejen trpěla ale i podporovala vysokou nezaměstnanost, bídu a hlad.v Sudetách a nic nepodnikla.

Jak to nezávazné plácání? Stejně štvali i komunisté v padesátých letech. Otázka je přece, co se realizovalo? Etnická čistka ano, plácání ne.

Z. Lapil 7.12.2022 16:48

Česká vláda podporovala bídu v Sudetech. Aha. Tak nic.

Heydrich by nic nepodnikl, i kdyby ho nezabili. Aha, tak taky nic.

Lebensborn - nic? Zrušení Junáka a Sokolola a založení Kuratoria mládeže etc. taky nic?

Aha. Tak nic.

H. Rybnická 7.12.2022 17:03

O okolnostech světové hospodářské krize v německých sídelních územích napsal František Xaver Šalda ve svém Zápisníku v roce 1935: „Jak jest to všecko... malicherné a ubohé, až Bůh brání! V německých okresech zuří bída a hlad, jakých tam není ještě pamětníka, bída opravdu katastrofální, tak strašná, že snad zdecimuje jejich obyvatelstvo. Nezaměstnanost jest tam o víc než 250 procent větší než v okresech našich. A vy, čeští lidé, dovedete si představiti, že v této situaci drobný lid německý může lnouti upřímně k českému státu? Ruku na srdce a řekněme si upřímně: co jste udělali od převratu pro německé kraje české a moravské? Do Slovenska jste investovali snad půldruhé miliardy na stavbu kasáren a snad i hospodářských škol, čímž jste si ovšem – a právem – vděku Slováků nezískali; ale v německých krajích Čech? Nic nebo skoro nic. Starali jste se nějak o německého dělníka, o německého chalupníčka, o německého řemeslníčka? Usnadnili jste jim nějak život? Ani v nejmenším. Starali jste se upřímně jen o to, aby tam bylo dost českých četníků. Co můžete čekati od těchto lidí, než že se napijí z kalné louže hitlerismu, když jste jim nepodali včas zdravé vody?“ [Šalda].

J. Brei 7.12.2022 16:09

Ad b): Nebylo realizováno, protože bylo Německo poraženo. Vidím ale, že Vám těch 6 milionů povražděných a umučených Židů, je málo. A také dalších možná dalších 50 milionů obětí německé agrese. Co také čekat od člověka, který se zastává prasáren jako je vytahování vlajky z vagíny.

H. Rybnická 7.12.2022 16:13

Pane Brei ve vší uctě já nevím co Vy "vidíte", někteří lidé prostě mají vidiny, ti ovšem patří k lékaři.

V. Kučer 7.12.2022 20:42

Německo Lebensraum nepotřebovalo, válku prohrálo, ztratilo 18% území, 5 milionů obyvatel, přijalo na 12 mil. odsunutých Němců, 4 miliony Turků, milion Syřanů a přicházejí tam stále další. Zvládlo to.

H. Lukešová 7.12.2022 9:25

Skutečně? Když si někdo nevšímal nacistů, tak ti ho nechali v klidu? Ano, zajisté, jen člověk nesměl být Žid, Rom, homosexuál či tělesně a duševně postižený.

Nemyslím si, že by Židé, Romové, homosexuálové a tělesně a duševně postižení s panem Petrem souhlasili. V nacistických koncentračních a vyhlazovacích táborech byly povražděny miliony lidí a zlehčovat nacistické válečné zločiny je hodně přes čáru.

F. De Winter 7.12.2022 9:58

Nebo také Slovan, paní Lukešová. My si připomínáme Lidice, ale třeba v Bělorusku takových vesnic bylo cca 2000.

H. Lukešová 7.12.2022 10:06

Ano, zajisté, i když někteří Slované, např. Ukrajinci, s nacisty kolaborovali, ti spolu s Němci vyvražďovali židovské obyvatelstvo v místech, jaká byla Babij Jar a některým Ukrajincům se dostalo „cti“ sloužit ve vyhlazovacích táborech a nebyli o moc mírnější než Němci.

H. Rybnická 7.12.2022 10:01

To je sice pravda paní Lukešová, ovšem pokud někdo (a k tomu patří vlastně většina zdejších spoludiskutujících) používá poukazy na Holocaust k zastření nemálo zlých zločinů vlastního národa je to úplně stejně přes čáru Dokonce i více přes čáru - ty vlastní zločiny jsme v rozdílu k dnešní Spolkové Republice - ještě do dnes řádně nezpracovali. Škoda, že jste ten pořad nemohla shlédnout. Odkrýval pozadí celého dění , m.j. také názor celé té bandy, která si říkala vláda že "musíme dokonat to co Hitler začal" .

H. Lukešová 7.12.2022 10:12

Já jsem nedávno zhlédla dokument "Kdo komu jámu- Rudolf Slánský". Odvysílala ho ČT2. Byl to velmi zajímavý pořad, Slánského jako člověka mi líto nebylo, byl bezpochyby také darebák, jenže ten antisemitismus recyklovaný komunisty, byl ohavný, komunisté znovu "probudili" a využili druhorepublikový a protektorátní antisemitismus.

Obžalovaným soudruhům komunističtí vyšetřovatelé říkali "milá" slova..."Hitler dělal spousty věcí špatně, ale to, že likvidoval Židy, to bylo správné". Slánský byl sice židovské národnosti, ale judaismus nepraktikoval a v sionismus nevěřil. Pro něj bylo obtížné doznat se k "sionistickému spiknutí", když říkal, já nejsem Žid ani sionista, jsem soudruh. Také dříve žádal, aby byl vyškrtnut z registru osob židovského vyznání.

H. Rybnická 7.12.2022 10:17

Je docela možné že se jedná o stejný pořad. právě jsem s přečetla popis pořadu CT.

J. Ptáček 7.12.2022 9:12

1. Zkušenosti z minulé války ukázaly, že největší oběti přinesl lid Sovětského svazu a Německa, a že jsou to právě tyto dva národy, které jsou schopny zásadních akcí světového významu. J. V. Stalin dne 13. 10. 1949 v telegramu prezidentu NDR Wilhelmu Pieckovi

2. Společně s Němci bychom bývali neporazitelní.

Světlana, dcera J. V. Stalina cituje svého otce

R. Meišner 7.12.2022 9:00

nevím co tím chtěl autor říci? zato lze s jistotou tvrdit, že kdyby válku vyhráli Němci, autor by zde nebyl a nic by svobodně nepsal. --takže nakonec má ten celý příběh s Petrem dobrý konec. je to tak? 8-o

J. Vrabec 7.12.2022 9:15

Co za hovadina. Možná vy by jste nebyl a komunisti, ale nijak jinak moc změn. V právo se jezdí a druhá úřední řeč by byla němčina.

K. Křivan 7.12.2022 8:50

Hitler a Stalin byli konkurenti. Proto ten boj.

I. Jouza 7.12.2022 8:39

Svoji "WELLIKOST" a právo na respekt sama sebe doma i v zahraničí si náš národ prokáže nastávajícími volbami. Hrůzou je, že i po dvou odstrašujících termínech součastného parazitujícího lháře, hulváta a kolečkového invalidy atd., je možné, že posun bude jen Z BLÁTA DO LOUŽE !!!!!!V takovém případě řícI HANBA je směšné.......Rv

F. Navrátil 7.12.2022 8:24

Pan Ziegler nám nevypráví příběh svého přítele, ale prezentuje svůj pohled na historii. Pro něho je momentální vlastnictví hospody důležitější než německý projekt "konečného řešení české otázky" v intencích Heydrichova výroku:"Tento prostor je s definitivní platností německý a Čech tu nemá koneckonců co pohledávat!" Třetina českého národa měla být poněmčena, třetina zlikvidována a třetina zapojena do práce v Říši a zbavena možnosti se rozmnožovat. Kam by asi patřil pan Ziegler?

P. Brecík 7.12.2022 9:36

R^R^R^

J. Vavrochová 7.12.2022 10:00

R^R^R^

H. Rybnická 7.12.2022 10:14

Důraz na " m ě la" . nebo jste někde v historii to zlikvidování českého národa zjistil?

Za to ma jsme dokázali realizovat "vylikvidování Němců" (originální věta z proslovu pana prezdenta Beneše 1945.

Ostatně - první vlny těch do říše odjiždějícíh pracovníků byli dobrovolníci . V Říši se tehdy dalo vydělat více než v CZ.

T. Krystlík 7.12.2022 11:38

Kam chodíte, pane Navrátile na takové, hlouposti? 87,54 % Čechů mělo být přenárodněno, 0,015 % vystěhováno vy Východ (3 osoby z 20 000!). Ostatní měli být ponecháni na pokoji.

J. Brei 7.12.2022 12:22

„Základní linie však musí, ač nevyslovena, i při takovém jednání platit: tento prostor se jednou musí stát německým a Čech tady nemá už koneckonců co pohledávat.“ (Projev R. Heydricha 2. října 1941 v Černínském paláci v Praze; lze nalézt na: https://www.mzv.cz/file/198483/Microsoft_Word___HeydrichCesky.pdf)