29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

MIGRACE: Gramofonová deska

„A deska přeskočí, přeskočí, přeskočí, přeskočí...“ zpívá Karel Kryl v samém závěru písně Rakovina (album Rakovina, 1969).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 27.8.2015 0:02

Moudré názory

v článku uvedené samozřejmě nebudou respektovány. Aspoň zatím to tak vypadá. Ani u nás, tím méně v EU.

V. Kolman 26.8.2015 23:04

Mám nejasný dojem, ......

......že i kdyby Evropa přijala všechny běžence a začala je živit a šatit a dávat jim královské kapesné - stejně budou v Africe (při současné rychlosti "množení" Afričanů) lidé přibývat. Problém si musí začít řešit také Afričané (a jiní) tím, že začnou používat preservativy. Evropa nemůže doplácet na jejich nezodpovědnost.

       Jak to ale provést prakticky - toť otázka. Kdo jí rozumně vyřeší, bude zralý na cenu pana Nobela.

K. Křivan 26.8.2015 19:55

Právě jsem viděl ve zprávách (ZDF-Heute)

že v Dánsku dostává jednotlivá osoba (immigrant) 1450 Euro měsíčně a rodina s dětmi více než 3500 Euro.  Teď to chtějí zkrátit na polovičku a

ukazovali Syřanku, která se rozčilovala jak od příštího měsíce málo

dostane. Představte si, JENOM 750 Euro !  To nestálo za to utíkat !!!

J. Jurax 27.8.2015 0:03

Re: Právě jsem viděl ve zprávách (ZDF-Heute)

V Dánsku mají koruny, nikoliv euro. Ale možná to v tom ZDF-Heute přepočetli.

J. Kanioková 26.8.2015 11:46

Souhlas, je nutné vystupovat proti

tomu, co bylo tvořeno za jiné situace a nepočítalo se tam s dnešním vývojem.. Dnešní situace je opravdu kritická..

THE 1951 CONVENTION relating to the StatuS of refugeeS AND ITS 1967 PROTOCOL - http://www.unhcr.org/4ec262df9.html

Uprchlíci X. – otevřený dopis prof. Václavu Hořejšímu a ostatním signatářům petice vědců - http://jdem.cz/btdyy5

Skvělá alegorie multikulturních půtek - http://jdem.cz/btdyv4

I. Mertl 26.8.2015 11:11

Přikládání pod oheň

My, pravicoví, konzervativní voliči, kteří hledáme, koho bychom mohli volit, si zřídka vzpomeneme na vaši stranu. Proč? Odpověď hledejte ve svém článku - je v nich opatrné ošahávání populismu. Dobře, protože opatrně - Konvička, Hampl, Okamura, nebo prezident to dělají otevřeně. Ale špatně, protože je to populismus - přihříváte si polívčičku na vzedmutí xenofóbní vlny.

Ale i striktně věcně, matematiku a skorovědče: Zpochybňujete výzvu a citujete "Všem, kdo v Evropě hledají útočiště, by mělo být zajištěno bezpečí a důstojné zacházení. Ti skutečně potřební musí být přijímáni a integrováni na základě individuálního a spravedlivého výběrového procesu, aniž by je předem diskvalifikovala jejich etnická či náboženská identita." Co na tom neshledáváte v pořádku? Ti, co s Vámi zde v diskuzi souhlasí (a jsem převědčen, že ani oni nejsou vaši potenciální voliči), zdůrazňují první větu, ale ta přece víceméně znamená to, že po nich nebude nikdo střílet, ale to si explicitně přejí někteří z těch, co s Vámi souhlasí. A druhá věta? Taky bych osobně dal přednost štíhlým křesťanským dívkám nebo dělníkům vyškoleným na číslicových strojích, kdyby to šlo. Ale to prostě nejde - jednoduchá humanita, nemluvě o našich mezinárodních závazcích to nedovoluje. A to snad není dostatečně konzervativní, pane? Fuj.

B. Rybák 26.8.2015 23:59

Re: Přikládání pod oheň

"Všem, kdo v Evropě hledají útočiště, by mělo být zajištěno bezpečí a důstojné zacházení. Ti skutečně potřební musí být přijímáni a integrováni na základě individuálního a spravedlivého výběrového procesu..."

Lituji pane Mertl, ale ta věta je opravdu úplně pitomá! Jak se pozná, že hledají útočiště a ne možnost pokračovat v džihádu, jak se to pozná u těch, kteří nemají žádné doklady ? Podle jakých kritérií se pozná, kdo je skutečně potřebný? Takže se budou přijímat všichni, nebo vůbec nikdo?

Vaše humanita je opravdu tak jednoduchá, že ve skutečnosti žádnou humanitou není, je pouhým EU-hujerstvím! Jít proti vůli národa je demokratické? Fuj!

J. Jurax 27.8.2015 0:04

Re: Přikládání pod oheň

Souhlas.

J. Jurax 27.8.2015 0:15

Re: Přikládání pod oheň

""Všem, kdo v Evropě hledají útočiště, by mělo být zajištěno bezpečí a důstojné zacházení. Ti skutečně potřební musí být přijímáni a integrováni na základě individuálního a spravedlivého výběrového procesu, aniž by je předem diskvalifikovala jejich etnická či náboženská identita." Co na tom neshledáváte v pořádku?"

No co na to neshledávám v pořádku já - tu náboženskou identitu. Není dobré opakovat chyby jiných - těch, co dopustili, aby se muslimové v jejich zemích přemnožili. Muslimové prchající před nebezpečím nechť zvolí bezpečnou muslimskou zemi, Muslimové jako ekonomičtí běženci už vůbec nemají nárok - koneckonců jsou neskutečně bohaté muslimské země, jenže ty je nechtějí - tak proč je máme chtít my?

A ještě - jak si konkrétně představujete ten individuální a spravedlivý výběrový proces? U lidí bez dokladů, co vesměs neumí česky a mnozí ani rozumný světový jazyk ... jak dlouho si myslíte, že by u jednoho imigranta trval, a násobte to očekávanými počty v řádu tisíců, desetitisíců, možná statisíců. To už přestává být jednoduchá humanita, není-liž pravda?

J. Chaloupka 26.8.2015 9:36

Pro sloučení rodin jsem. Jestli se někdo chce vrátit

k rodině, neměli bychom mu bránit.

J. Jurax 27.8.2015 0:16

Re: Pro sloučení rodin jsem. Jestli se někdo chce vrátit

:-)))

J. Kraus 26.8.2015 9:04

Přesně tak.

Když si člověk přehrává filmové sekvence s proudícími uprchlíky, s těmi z východního Středomoří, divochy z Afriky vylučme předem, všímá si především výrazu obličejů. Kdo se trochu vyzná v lidech, snadno by mezi nimi vybral ty, kteří nejsou nebezpeční a mohli by mít předpoklady časem splynout se středoevropským naturelem, podobně jako Ukrajinci. Za starého Rakouska by něco takového zařizoval nejspíš nějaký tajný rada zcela neoficiálně, odpovědný jen císaři (ministrovi) a sobě. Působil by na druhé straně hranice, ta by pochopitelně byla neprodyšně uzavřena vojskem. Co se týče počtu přijatých a jejich dalšího osudu, nabízí se inspirace Řeky, kteří k nám přišli po porážce tamních komunistů. Současně s tím by se rychle formovala spojená křesťanská armáda a, přeskočme do současnosti, její vítězství by bylo bezpochyby naprosté. Následovala by koloniální správa obsazených území a návrat těch, kteří by se chtěli vrátit. Toto je řešení ideální podle staré šablony, dnes těžko použitelné. V souladu se současným západním paradigmatem rozvratu a zmaru se spíše dá očekávat, že těmi vlídnými a kultivovanými se pohrdne, budou přednostně deportováni zpět a přednost dostane ta nejhorší sběř. Další vývoj lze pak snadno odhadnout.

B. Rybák 27.8.2015 0:04

Re: Přesně tak.

Souhlasím s Vámi. Možná, že by se všemi kultivovanými imigranty nepohrdlo. Jisté ale je, že "sběř" by byla přidělena např. k nám!

K. Janyška 26.8.2015 9:01

Já jsem vědec, nejlepší ze všech, neboť ovládám kompozitivní

teorii a označuji ony pomatence, kteří podepsali onen  sebevražedný pamflet  za blbce... Dzp.

D. Polanský 26.8.2015 15:15

Vědci

Oni to také ví, proto napsali pamflet, aby se zviditelnili, když už to neumí přes výzkum a vývoj.

J. Sova 26.8.2015 8:21

"tamní křesťané

mají jen nás – nepomůžeme-li jim my, nepomůže jim nikdo."

Nikdo jim nepomůže?

Jan 14,13 A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu. Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním.

Mk 11,24 Proto vám pravím: Věřte, že všecko, oč v modlitbě prosíte, je vám dáno, a budete to mít.

J. Fleiszner 26.8.2015 10:48

Re: "tamní křesťané

K tomu je, ale třeba víra v pohádkové bytosti :-)

J. Sova 26.8.2015 12:03

Re: "tamní křesťané

Autor píše: "sympatická je mi výzva ... ke kritickému myšlení (veřejnosti)... jsem výzkumný pracovník, člověk, matematik, jehož základní schopností i hodnotou by mělo být kritické myšlení ... jako takový shledávám ve druhé citaci hluboký (praktický) rozpor."

Pane autore, cítíte rozpor mezi slovy Ježíšovými a skutečností?

J. Hruška 26.8.2015 12:11

Re: "tamní křesťané

Pan Sova zase houká, staví se do pozice, že ví, oč v modlitbě prosí. A ví, pan Sova, jaké víry jsou oni. Pan Sova totiž zná Bibli zpaměti. "Učit se! Učil se, učit se. Zdař Bůh. Josef.

J. Sova 26.8.2015 12:23

Re: "tamní křesťané

Chcete říci, že ti křesťané ze Sýrie jsou tak hloupí, že nevědí, že mohou poprosit Boha, aby nebyli pronásledováni?

J. Hruška 26.8.2015 13:51

Re: "tamní křesťané

Ne, nechci říci nic, to jen Vy stále něco říkáte, jen stále citáty vytržené z bible a opovažujete se citovat i Písmo svaté. Je těžké pochopit, že takový znalec bible, nevěří nebo věří a čemu? Jak sleduji již delší dobu Vaše příspěvky, jeví se mi jako pokušení, podobné tomu, jak pokoušel ďábel Ježíše na poušti po jeho křtu a vyvolení. Také citací Zákona, ďábelskou interpretací.

J. Hruška 26.8.2015 14:20

Re: "tamní křesťané

Ne, pane Sovo, nechci říci nic,(vím, že nic nevím) to Vy něco říkáte, citáty vytržené z Písma svatého. Je těžké pochopit, že takový znalec bible, nevěří nebo věří a čemu? Jak sleduji již delší dobu Vaše příspěvky, jeví se mi jako pokušení, podobné tomu, jak pokoušel ďábel Ježíše na poušti po jeho křtu a vyvolení. Také citací Zákona, ďábelskou interpretací.

Pochybovat může být i prospěšné, jste svobodný, veďte však dialog se silnými ve víře. Svést k pochybnostem slabé nebo kolísající je těžký hřích a máte již svou odměnu, však Vy víte co je v Písmu.

A pokud jde o křesťany ze Sýrie, Etiopie, Somálska atp. Vy nevíte, že "Lidé jsou jako bohové ..." a proto se modlí třeba k Vám a žádají bohy o pomoc. Zdař Bůh, Josef.

J. Sova 26.8.2015 15:02

Re: "tamní křesťané

Mohl byste ty citáty tedy zasadit do kontextu? Aby nebyly vytržené. Podobných citátů je ještě více, jak jistě víte.

Tady něco nehraje. Co to je?

J. Hruška 26.8.2015 16:05

Re: "tamní křesťané

Dovedl bych, podobně jako Vy, najít mnoho citátů, které odtržené z "kontextu", Bible není kontext, vytržené z Písma svatého a poskládat úmyslně jinak než jsou napsané. Bylo a bude mnoho falešných proroků. "Podle ovoce jejich, poznáte je." Nebudu sázet do "kontextu", poslužte si alespoň jedním ze čtyř evangelií. Dobrá zpráva nestačí? Von to není "kontext" co hraje, no pozdrav pán Bůh. Josef.

J. Jurax 27.8.2015 0:20

Re: "tamní křesťané

Jojo, zacitovat si svaté kněhy neuškodí, ovšem musíte věřit na nadpřirozené bytosti - aspoň hejkaly, ale v praxi je lepší pomoci si sám a zdrhnout. Bohové, jsou-li jací, toho mají moc a na lidi kašlou ...

V. Vaclavik 26.8.2015 6:12

Chybi tam 'vyzkumne pracovnice'

Proc?

R. Langer 26.8.2015 10:43

Re: Chybi tam 'vyzkumne pracovnice'

Protože mají moc práce s podepisováním peticí... :-P

K. Křivan 26.8.2015 0:10

Ta nejpitomější věta:

"Všem, kdo v Evropě hledají útočiště, by mělo být zajištěno bezpečí a důstojné zacházení." 

A proč ?  Kdo to zaplatí ? Takových totiž nejsou miliony ale stamiliony, dřív nebo později i miliarda. Proč by měli  Evropani živit 17krát přelidněný svět ?  Ať chcípnou všichni, kteří jsou od narození neschopní myslet a pracovat, kteří místo toho jen válčí, kradou nebo tancují a hlavně dělají další a další a další,.... neschopné jako jsou oni.

P. Majer 26.8.2015 0:34

Re: Ta nejpitomější věta:

Ta nejpitomnejsi veta vychazi  Článku 43 Listiny zakladnich prav a svobod, ktery je soucasti Ustavy Česke Republiky: Ten zavazuje republiku poskytnout azyl

cizincům pronásledovaným za uplatňování politických práv a svobod. Každou žádost o udělení azylu je třeba posuzovat

individuálně. Udělit azyl je možné z důvodu pronásledování, z účelem sloučení rodiny

nebo v případě hodného zvláštního zřetele (humanitární azyl).Tak jen, ze nez budem vsechny "nechat chcipat", meli bychom zmenit ustavu...

P.S. Tim vubec nechci ale rict, ze mame (muzeme) vsechny migranty prijmout...to by byl druhy extrem.

S. Sedlák 26.8.2015 0:54

Re: Ta nejpitomější věta:

Každý článek jakkoliv svaté listinity má ekonomické a bezpečnostní limity. Proto jedna věta vytržená z kontextu nemůže mít absolutní platnost a tedy absolutně hlásaná myšlenka je pitomostí.

Knížecí rady od zemi mimo EU jsou dost úsměvné, zvlášť pokud se vezme v úvahu praktická imigrační politika rádců v minulosti.

Nikdo nemůže nařídit firmám, aby zaměstnávaly někoho na příkaz. Stejně tak nemůže nikdo nutit státy přijímat imigranty, pokud není jasné, jak se problém vyřeší. Podobně Kanada před léty zavedla víza pro všechny obyvatele ČR, když se jí tam začaly přesouvat směšné počty cikánů. Ne že by byly až tak směšné. Směšné jsou z pohledu toho, co se valí do EU nyní.