Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
MÉDIA: Libyjská rukojmí a česká média
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
RedHorse 6.8.2007 13:53nesmysly v článku Tento článek je výplodem bez jakéhokoliv faktického podkladu. Už jenom letmý pohled na některé uvedené nesmysly dává tušit, že autor píše pro aprílové vydání .... "Chudá Libye" ma GDP per capita 12.300$ (2006) v porovnání s Českem 21.900$ to není až tak strašné, ne? (zdroj CIA - The World Factbook) Co se týká náletu na Libyi v toce 1986 jako pomstu za útok na letadlo PanAm z roku 1988 .... tak to je skutečně unikát, kterého by se měl ujmout některý z autorů sci-fi |
|
|
vita 5.8.2007 13:20Tak USA v roce 1986 trsetaly bombardováním Libyii za to, že odmítala vyšetřovat katastrofu v Lockerbie, ke které došlo koncem r. 1988? Podivné - ale možná zafungoval stoj času. Nakonec, vydavatelem Psa je scifník... Jo být to opačně, že by Lybie potrestala Státy za ono nepovedené bombardování, při kterém zahynuly i děti, to by aspoň byla zachována kauzalita... No, možná si aspoň někdo všiml, že onen odsouzený atentátník dosáhl obnovení procesu a sami pozůstalí po obětech onoho atentátu to přivítali - s tím, že tehdejší vyšetřování bylo příliš politicky ovlivněno směrem ke vhodnému podezřelému. O co se vsadíte, že tentokrát bude "vhodným podezřelým" (a nade vši pochybnost usvědčeným) pro změnu Írán? A odplata za hrdinský čin fregaty Vincennes? |
|
|
Karim 5.8.2007 16:40Napeti mezi Lybii a zapadnimi staty exitovalo jiz od roku 1969.... ....kdy tehdy mlady Kadaffi uchvatil moc znacne brutalni revoluci (i kdyz v arabskem svete je vetsina revoluci znacne brutalni). V roce 1985 libyjsti diplomate za prispeni soudruhu z vychodonemcke Stasi provedli pumovy atentat na diskoteku "La Belle" v Berline, kde bylo zabito nekolik US vojaku. Diky jejich slompactvi byly nalezeny stopy vedouci k velvyslanectvi Libye v NDR. Pote co Libye odperela spolupraci pri vystrovani tohoto atentatu se USA pokusili Kadafoho zabit naletem na jeho beduinsky stan - coz byl nepromysleny cin. Kadafi prezil, ale bohuzel zahynula jeho adoptivni dcerka. Pri vojenskych akcich obou stran konfliktu casto zemrou i civiliste. Rozdil mezi politikou zapadnich statu a ruznych islamistickych fanatiku je tento: Islamisticti fanatici utoci na civilni cile schvalne, otevrene se tim chlubi, nejake verejne mineni je jim celkem ukradene, vetsinou pomeruji sve chovani pozdnimi surami z koranu nabadajicimi k "lamani hnatu" a likvidaci jinovercu. Extremnim prikladem je Samir Kuntar, ktery umlatil 4 letou israelskou holcicku pazbou, je na toto hrdy, a je narodni hrdina Hezboly. Zapadni staty a Israel se snazi civilnim ztratam predchazet - a) vojaci jsou vychovani a vedeni k respektovani zenecvskych konvenci, b) s pohledem na verejne mineni postizene zeme, c) s ohledem na verejne mineni doma. Z tohoto duvodu IDF pri naletech na Gazu posila dopedu varovani, ze k naletu dojde, aby v miste naletu nebyli palestinci, a z tohoto duvodu tez spise k naletu nedojde - pokud israelsky pilot vidi, ze lide neodesli, ale naopak se nahrnuli na strechu. O rozdilu mezi zapadnim a islamistickym pristupem k civilnim ztratam sami islamiste dobre vedi a jak je videt aktivne teto znalosti vyuzivaji treba k zamezeni bombardovani v Gaze. Mohu vas ujistit, ze Evropany, kteri si toto neuvedomuji, maji za uzitecne ale totalni blby. |
|
|
vita 6.8.2007 11:53Re: Napeti mezi Lybii a zapadnimi staty exitovalo jiz od roku 1969.... Ale já vím, na co byla reakcí ta bombardovací kampaň. Autor si to evidentně plete - a blábolí nesmysle. Víte, mně je celkem jedno, jestli mě kdosi zabije úmyslně nebo jako collateral damage. Budu mrtvý tak jak tak. A USA v collateral damages vedou několikanásobně. Nějak to "omezování cilvilních obětí" není vidět, což? |
|
|
Karim 4.8.2007 20:44Ryti do Bulharek, ze pracovali v cizine je odtrzene od reality .... ...je dojemne videt ruzne ceske mudrce, jak tuhle radi americkemu lidu, jak mel vyhrat valku ve Vietnamu, onde jak ma nahlizet na ekologicke problemy, a pak zda ma ci nema kupovat ropu treba od Kadafiho a zda Bulharky meli byt osvobozeny nebo mely zasluzene za trest zustat hnit v Libyi. K ruznym radikalne politickym nahledum je vede cetba vyberu clanku pana profesora, absolvovani vojenske katedry a podobne hluboke zivotni zkusenosti. Rady svou prakticnosti a radikalnosti pripominaji nazory rezervisty porucika Duba. Smutnou skutecnosti je to, ze v ropnych statech arabskeho sveta temer nikdo neni uplne dokonaly - tedy aspon tak, ze by tam vladl napriklad nejaky Vladimir Tlusty, nebo kdo je zrovna politicky vzor p. Zantovskeho. Je mozne si vybrat mezi umirnenymi diktatory, mene umirnenymi, a blazny. Pokud se nekdo presouva z treti do druhe kategorie, a jevi jakys zajem o spolupraci, je tezke to uplne ignorovat. Mohlo by to znamenat za chvili to, ze by vsechnu ropu odebirala Cina a lide na zapade by mohli jezdit leda na drevoplyn - coz je alternativa, proti ktere pan profesor tez bojuje. |
|
|
Annie 4.8.2007 19:36Lockerbie byla možná jen odvetou Ke kauze Lockerbie došlo půl roku poté, co Američané sestřelili civilní letadlo iránské společnosti IranAir, na jehož palubě bylo 290 dětí, žen a mužů. Američané v tu dobu spolupracovali se svým velkým kamarádem Sadámem Husajnem a chránili irácké ropné tankery. Lockerbie mohla být odvetou za tento neomluvitelný zločin, ke kterému se Amerika nikdy nevyjádřila přesvědčivě a která ani není v západním světě dostatečně známa. |
|
|
Karim 4.8.2007 20:00Je divne, ze by se Iran k tomu aspon trochu neprihlasil....... ..pokud vezmeme do uvahy, ze si dovolili zadrzovat lidi z US ambasady - coz nedelal ani Hitler - tak uz se rovnou mohli taky pochlubit timto "hrdinskym cinem". Iranci by se aspon trochu dvojsmyslne pochlubili, k cemu brutalni pomsta, kdyz by byla tajna? Iranci by se pochlubili podobne dvojsmyslnym zpusobem, jak nyni napada Ahmad napada Israel - tvrdi ze je treba jej vymazat, a pak tvrdi ze se vymaze sam atd atd. Nedava smysl, ze by Iran provedl slozitou a krvavou akci a pak by domaci publikum nechal v omylu, ze za krvavou pomstou nevericim psum je nekdo jiny.........kdo si tu velkou slavu nazaslouzi......koneckoncu financovanim Hezboly a Hamasu se Iran chlubi skoro kazdy den. Diskoteku v zapadnim berline tez racili vyhodit do povetri Iranci? Kadafi se otevrene chlubil podporou jakychkoliv magoru kdekoliv ve svete - k letadlu se mu priznavat nechtelo jen proto, ze mu pravnici poradili, ze by musel moc platit - coz se nakonec stalo. |
|
|
kopretina 4.8.2007 20:05Re: Lockerbie byla možná jen odvetou Hm, takže vražda nevinných civilistů v Locerbie je jen odplata. Zvláštní uvažování. Vraždu civilistů nemůžeme schvalovat. A jak hodnotíte přepad americké ambasády v Íránu, tento čin nařídil soudruh Chomejní? |
|
|
vita 5.8.2007 13:22Re: Re: Lockerbie byla možná jen odvetou Jak hodnotíte vraždu íránských civilistů? |
|
|
chytrý horák 5.8.2007 20:27Re: Re: Re: Lockerbie byla možná jen odvetou Skutečně nejste schopna zachytit rozdíl mezi zabitím omylem a plánovanou vraždou? Nebo jste ve svém zavilém antiamerikanismu ochotna klesnout až na dno mravní žumpy a tento rozdíl úmyslně setřít? |
|
|
Karim 4.8.2007 20:20Prispevatelka Annie nechtene vystihla rozdil mezi politikou americke a iranske vlady.... Tzv "neomluvitelny americky zlocin" bylo selhani - tragicke, ale nikoliv umyslne. Americka vlada se okamzite omluvila. Iranska vlada a jeji loutky na strednim vychode vsak utoci na civilni cile zcela systematicky a umyslne - evidentne to povazuji za sve moralni pravo odplaty za ruzne "americke zlociny". Hezbola a Hamas strili raketami na Israel vylucne na civilni cile a chlubi se tim. Narodnim hrdinou Hezboly je psychopat Samir Kuntar - ktery se otevrene chlubi tim, ze pazbou umlatil k smrti 4letou israelskou holcicku. Takto uprimni nebyli ani naciste. Zda se ze i pisatelka annie sdili nazor, ze napriklad za letadlo sestrelene nedopatrenim je moralne spravne nechat vybuchnout jine letadlo s 500 nevinnymi lidmi - dle hesla oko za oko zub za zub. Toto je skutecne rozsirene uvazovani po velke casti muslimskleho sveta - specielne mezi lidmi z medres, jejichz vzdelanim je to, ze umi odrikat nazpamet koran v klasicke arabstine. Je rozhodne zajimave, ze podobne fanaticke nazory sdili nekdo, kdo ma patrne za sebou jakesi ceske skoly. |
|
|
kopretina 4.8.2007 21:56Re: Prispevatelka Annie nechtene vystihla rozdil mezi politikou americke a iranske vlady.... Souhlas. |
|
|
MILA 5.8.2007 2:16Re: Re: Prispevatelka Annie nechtene vystihla rozdil mezi politikou americke a iranske vlady.... mimoto, Anko, Lybie trestala UK za zlocin tech hnusnych US proti Iranu? Nemas v tom nejaky zmatek |
|
|
vita 5.8.2007 13:33Re: Prispevatelka Annie nechtene vystihla rozdil mezi politikou americke a iranske vlady.... 500 nevinných lidí? Drobátko přeháníte. Asi tak (tedy skoro) dvakrát. V letadle bylo 259 cestujících a členů posádky, dalších 11 lidí zahynulo na zemi. Hrdinný kapitán z Vincennes jich nechal zabít 290. Aniž by byl potrestán. Halt "jenom nějací lidi z medres, jejichz vzdelanim je to, ze umi odrikat nazpamet koran v klasicke arabstine", kdo by se o ně staral... Je tu ale ještě jiná možnost - na palubě letadla, které vybuchlo nad Lockerbie, letělo několik důstojníků CIA. Pokud byli oni cílem - pak ostatní byli "collateral damages". Vezmu-li za základ poměr collateral damages při americkém honění Zarkávího, tak byli atentátníci, ať už to byl kdokoli, celkem umírnění. To USArmy těch civilů pobila kvůi jednomu Zarkávímu desítky. Dost desítek... Ale zase "nějakých lidí z medres", že... |
|
|
Karim 5.8.2007 20:03Nejvetsimi nepriteli a vrahy muslimu jsou fanatici z medres...... ..to co nyni predvadeji proti spoluobcanum v Pakistanu, radove presahuje pocty mrtvych za stejne obdobi v Iraku nebo Libanonu. Nejde pritom o sektarske nasili (vestina pakistancu jsou suniti). Jde o krece ekonomicky kolabujiciho kmenoveho systemu proti spolubcanum kteri jiz desitky let ziji v kapitalismu a chapou, ze recitaci koranu v klasicke arabstine se 170 milionu pakistancu neuzivi. |
|
|
vita 6.8.2007 12:01Re: Nejvetsimi nepriteli a vrahy muslimu jsou fanatici z medres...... Opravdu? Já měl dojem, že se pár desítek fanatiků zabarikádovalo v mešitě a vládní policie a armáda je (celkem poprávu) po několika výzvách zmasakrovaly. Takže nejnebezpečnější byli sami sobě, protože výsledek se dal očekávat. Parvíz Mušaraf je exgenerál a vojenský pučista - a ti si na nějakou Paříž 1968 nehrají. |
|
|
Pametnik starejch dob 5.8.2007 21:58Víťo, znáte historii natolik, abyste např. věděl, že za WW2 bylo omylem sestřeleno stovky vlastních letadel. Útoky Iránu na NEUTRÁLNÍ lodi byly tou dobou běžné. |
|
|
vita 6.8.2007 11:54Re: Víťo, znáte historii natolik, abyste např. věděl, že za WW2 bylo Airbusem? |
|
|
Alfred 4.8.2007 12:29Poslední odstavec článku je zajímavý. Taky jsem se zamýšlel nad tím, jak by vypadala dnešní Afrika, kdyby nebylo evropského kolonialismu. A dospěl jsem k závěru, že stejně jako dnes. K rozvratu tradičních hodnot by úplně postačili humanisti. Stačilo by, aby přinesli účinné léky, zachránili další "vzácné" lidské životy a rovnováha v Africe by se zhroutila . Afrika by se musela vydat na stejnou cestu jako Evropa, jinak by větší počet obyvatel znamenal války o zdroje, chudobu, svrab a neštovice. |
|
|
AndyO 4.8.2007 11:00ten odstavec o vydělávání peněz je od Žantovského vskutku sviňárnička co je totiž na tom špatného ? Je to naprosto běžný postup, stejně jako sem jezdí angličané dělat třeba učitele angličtiny- kristepane, vy někdo pracujete zadarmo ? Snaha naznačit, že sestry jsou asi nějaké mrchy, protože jely pracovat do ciziny, aby si vydělaly se mi ani trochu nelíbí. To byste mohli vyčítat montérům, že jezdí na stavby do ciziny. Je to to samé. Představa, že jakékoliv sestry někde mohly dělat tajné výzkumy s AIDS a nakazit kvůli tomu úmyslně kohokoli je absurdní. Představte si to prakticky. Jak to dělaly ? Přivezly si z Bulharska lahvičky s nakaženou krví, v pokojích měly sešity se zápisy, jak se jednotlivé děti nakazily, braly dětem pravidelně krev, aby už zjistily, zda je pokus úspěšný, měly někde tajnou laboratoř ? A co tím výzkumem zjišťovaly? Že když dají dítěti nakaženou krev tak dítě dostane AIDS ? OPravdu vám to připadá možné ? To i Mengele v koncentrácích měl lepší možnosti výzkumu. Je to tak neuvěřitelná hovadina, že by si ji nikdo nevymyslel ani do románu. Zcela srovnatelná s " kráva přestala dojit, protože ji sousedka uřkla. Upalte tu čarodějnici." Je to smutné, ale svět zde měl zareagovat naprosto jinak. Nechat sestry chudinky v Libyii, absolutně tu zemi izolovat a nechat toho šílence, ať je popraví. Neměl to v úmyslu od začátku, proto ty hrátky se soudy a protahování celého procesu. Čisté vydírání. A teď si můžeme přečíst, že Libye bude mít zbraně, atomovou technologii, státy se budou předhánět v odpouštění dluhů atd. Pak se divte, že podporuji americkou a izraelskou snahu vyděrače prostě pobít jak divou zvěř. |
|
|
MaR 4.8.2007 19:03Re: ten odstavec o vydělávání peněz je od Žantovského vskutku sviňárnička Na druhou stranu je dlouhodobě demoralizující nepostavit se za vlastní lidi a nechat je někde chcípnout. Izolace nestačí, je na dlouho a to v lidech vyvolá dojem nečinnosti a nemohoucnosti. |
|
|
Rebecca 4.8.2007 10:49Pane Žantovský, Vy jako sionista se neodvolávejte na hodnoty judaismu, křesťanství ani helénismu, protože nacistický sionismus je popřením jich všech. Sionistický rasismus z vás přímo kape. |
|
|
kopretina 4.8.2007 10:51Re: Pane Žantovský, Co to je za nesmysl. Vy vůbec nekritizujte křesťanství, judaismus a sionismus. Sionismus Bible je straší, než-li politický sionismus. Nacistický islamismus je hrozbou pro naši židovsko-křesťanskou civilizaci. Největší rasisté jsou islamisté.Být proti sionismu je do jisté míry stavit se proti Bohu. |
|
|
kopretina 4.8.2007 10:54Re: Pane Žantovský, A v muslimských zemích žijí náboženské menšiny jako DHIMI, bezprávné menšiny,i Vatikánský rozhlas a Res claritatis uveřejnil statistiky pronásledování křesťanů v muslimských zemích. Muslimské země jsou rasistické a praktikují aparteid. Izrael je ostrůvek demokracie v moři totalitárních despocií! |
|
|
kopretina 4.8.2007 11:02Re: Re: Re: Pane Žantovský, |
|
|
PetrH 4.8.2007 11:18Re: Pane Žantovský, Snad vám to Kopretina vysvětlila. I když bych pochyboval, takový guláš, jaký máte v hlavě, se pár slovy a odkazy nespraví. Nacistický sionismus je protimluv. Sionistický rasismus je volovina. Židé nikdy neutlačovali jiné národy, pouze se z nich sami vydělovali, to je dost rozdíl. |
|
|
PetrH 4.8.2007 11:37Re: Pane Žantovský, Snad vám to Kopretina vysvětlila. I když bych pochyboval, takový guláš, jaký máte v hlavě, se pár slovy a odkazy nespraví. Nacistický sionismus je protimluv. Sionistický rasismus je volovina. Židé nikdy neutlačovali jiné národy, pouze se z nich sami vydělovali, to je dost rozdíl. |
|
|
kopretina 4.8.2007 18:04Re: Re: Pane Žantovský, Rebecca mluví, jak ji vychovávali komunisté. Na jiném článku o Miladě Horákové jsem obšírně vysvětlovala kampaň antisemitismu, antisionismu, muslimského antisemitismu. Touto tématikou se zabýval katolický autor, historik Paul Johnson-Dějiny židovského národa. Každý by si měl tuto knihu pročíst. Před touto knihou napsal Dějiny křeťanství a napsal, že pochopil, že bez židovských kořenů naší víry vůbec nemůže pochopit křesťantví. Obecně katolictví a pravoslaví bylo dlouhou dobu velmi antisemitské proudy křesťanství, dřívější pasáž modlitby papežů o Velikonicích zněla: "Modleme se za prokleté Židy", kterou papaž Jan XXIII. změnil "modleme se za Židy". Zatímco letniční a evangelikální proudy na tom nebyly špatně, obecně mají dlouhou tradici křesťanského sionismu a obecně britští křesťané (puritáni, různé proudy presbyteriánů, metodistů) byly velmi velmi filosemitské. Katolictví se antisemitismu a antijudaismu zřeklo II. Vatikánským koncilem, ve kterém uznali, že vyvolení daná Izraeli na dále platí /vizte 11. kapitola Listu Římanům "Tajemství Božího záměru"...A rovněž i katolicko-židovský dialog šel velmi dopředu. Roku 1948 skupina 5 katolických a 5 protestantských duchovních (ne každý protestant je evangelikál či letniční, kteří jsou obecně filosemité a křesťanští sionisté), kteří byli zděšeni nacistikými zvěrstvy a uvedomili si, že částečně za ně mohl křesťanský antisemitismus a antijudaismus vydali dokument "Nový pohled křesťanů na Židy"- ve kterém se mimo jiné píše: 1) Je nutné si uvědomit, že skrze Starý a Nový zákon promlouvá týž Bůh. 2)Je nutné si připomínat, že Ježíš se narodil z židovské matky, do izraelského pokolení z rodu Davidova a jeho věčná láska zahrnuje celý jeho vlastní lid a celý svět.3)Musíme si připomínat, že první učedníci, apoštolové a učedníci byli Židé, 4)Musíme si připomínat, že základním přikázáním křesťanství je láska k Bohu, a láska k bližnímu, že toto přikázání bylo zvěstováno již ve Starém zákoně a Ježíš |
|
|
kopretina 4.8.2007 18:07Re: Re: Re: Pane Žantovský, potvrdil a že je pro všechny křesťany i Židy v mezilidských vztazích bez výjimky směrodatné.5) Musíme se vyhnout tomu abychom biblické nebo pobiblické židovství snižovali a tím vyvyšovali křesťanství....atd. Více si můžete dočíst zde, i s reakcí Židů- |
