2.2.2023 | Svátek má Nela


Diskuse k článku

MASY: Vzhůru za demagogem

Po mnoho let byli demagogové v nemilosti. Jsou nerozvážní, není možné je respektovat a nejsou to gentlemani. A přesto je jejich služeb třeba více než v minulosti. Co je jim vytýkáno?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Hrubý 17.11.2022 0:34

Pro zloděje je demagog i policista lpící na tradici práva a viny, zatímco recidivista touží po reformách, umožňujícím svobodnou volbu při výběru čehokoli, co se mu líbí. Pak si zkuste na chvíli představit, že se 120 zlodějů ( nebo jejich loutek ) dostane do parlamentu a pak stačí cokoli demokraticky odhlasovat a je vcelku jedno, že to jsou zloději, slouhové, či rovnou poskoci kolonizátorů. Zvrhne se to až do takového extrému, že pokus o nápravu bude nazván ohrožením demokracie. Ironie je v tom, že bude. :-) Postupným zamotáváním se do slovních pastí nakonec zjistíte, že už to zašlo tak daleko, že nejjednodušší bude to matematicky pokrátit a zjednodušit a skončíte u toho, že pořádná facka je řešení. Ovšem nemáte -li podporu a zloději to ustojí, stanete se extrémistou. :-)

J. Jurax 16.11.2022 19:25

No, drobný přípodotek - nyní je socialismus jistě módní (zejména u těch, kdož jeho praktickou realizaci nezažili), nikoli však všeobecně respektovanou ideologií.

P. Kubáč 16.11.2022 11:38

Autor popsal jeden typ demagogů, ale zkušenost z poslední doby ukazuje, že existuje i jiný typu - stejně iracionální, emocionální a extrémní, avšak establishmentem podporovaný - např. celá zelená a CO2 oteplovací agenda je tohoto typu.

V. Chrastina 16.11.2022 16:48

Přesně tak, pane Kubáči, zelení klimaalarmisté jsou ti nejhorší demegogové!!

J. Jurax 16.11.2022 19:26

Ano.

B. Rameš 16.11.2022 10:38

Patrně se poněkud rozcházíme v pojetí pojmu "demagog". Podle autora to má být někdo, kdo emotivně sděluje své myšlenky, stojící mimo hlavní myšlenkový proud - víceméně tedy jakýsi bojovník se zavedeným establišmentem. Já bych řekl, že je to spíš někdo, kdo obratně pluje v proudu a (někdy emotivně) prezentuje názory vyhovující jeho "kmeni" bez ohledu na jejich reálnost.

P. Diviš 16.11.2022 13:21

Dodal bych, že ta prezentace názorů bez ohledu na jejich reálnost by měla být vědomá. Ví, že je to jinak, ale prezentuje.

I. Hermanek 16.11.2022 10:19

Výborný ...zda se že diskutující nepochopili podstatatu

.to není o definici demagogie ale o zamysleni se...

V. Církva 16.11.2022 10:53

Zamyšlení že třeba i Musolini a Hitler mohou být inspirativní?

Pokud ne, neměl autor použít termín demagog, ale třeba Trump. Ten v dobrém i zlém porušuje zajeté koleje ale demagog není, nebo jen částečně.

R. Gramblička 16.11.2022 12:46

nevím zda inspirativní, ale rozhodně mohou vést člověka k přemýšlení, díky čemuž pak dojde k poznání, zda jejich teze jsou správné, morální, logické... anebo ne

J. Ticháček 16.11.2022 14:48

Mohou

Ono se nějak stalo, že i tito dva chlápci krom toho, za co je dnes odsuzujeme, udělali i spoustu jiných věcí, za které by je bylo možno dodnes chválit. Jen v našem vnímání ta negativa natolik dominují, že si něco takového ani nedokážeme připustit.

V. Kučer 16.11.2022 17:41

Pokud by se v polovině třicátých let povedl atentát na Hitlera byl by dnes hodnocen jako socialista i když s poněkud extrémními názory. U Mussoliniho je to podobné.

T. Hraj 16.11.2022 9:30

Autorova (Rothbardova) definice/charakteristika demagoga - 1) rozvratný, 2) na emoce zaměřený, 3) populista - je nepřesná. Chybí jí to podstatné. Demagog totiž lže. Většinou to ale není triviální faktická lež. Daleko spíš má podobu polopravd, nevyvážených analogií, srovnávání nesrovnatelných věcí, pomíjení/přehánění váhy jednotlivých argumentů/faktů. Lháře z demagoga dělá to, že tak jedná záměrně. Jsou to jeho nástroje, které světí prostředky.

R. Gramblička 16.11.2022 12:33

jenže toho samého se obvykle dopouští i establišment a jeho intelektuální obhájci. Takže ne, nechybí.

T. Hraj 16.11.2022 13:59

Jistě, dopouští. Vždyť kde je psáno, že establishment nemůže používat demagogii. Demagogie je argumentační metoda, nikoli pozice na ose normalita-extrém.

P. Diviš 16.11.2022 13:22

Ano.

Lže a ví to.

R. Meišner 16.11.2022 8:50

myslím, že autorovi se slovo *demagog* tak zalíbilo, že mu z něj už začíná hrabat. vytáhl odkudsi jakéhosi Rothbarda, jehož esej spatřil světlo světa po padesáti letech, a citoval jej v krátkém článku nejméně 140x. --tak ještě štěstí, že např. Churchill nebyl demagog, přestože dokázal oslovit masy a emočně je nabudit. 8-o

R. Gramblička 16.11.2022 12:37

Poněkud jste to nepochopil. Autor o tom nepíše proto, že by našel ve slovu zalíbení, ale proto, že se termín hojně používá v současném veřejném diskurzu. A to víceméně ve stejném hanlivém a odsouzeníhodném smyslu. Autor skrze Rothbarda jen nabízí jiný, neotřelý pohled.

Mimochodem, Rothbard byl významným představitelem rakouské školy a anarchokapitalismu. Mohu vám doporučit jeho knihu etika svobody. Zkuste jí ;-)

V. Církva 16.11.2022 7:43

No nevím, jestli je demagog někdo kdo způsobí, že "lidé by mohli být donuceni myslet sami za sebe", spíš ten kdo stádo přetáhne k svému názoru, ale ne nutně dobrému a stejně nic nevyřeší.

Alespoň tak vysvětlují pojem demagogie zde.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Demagogie

Pravda ale je, že demagog zaujme stádo a lidé stádovití a dogmatičtí jsou. Pak má demagog možná smysl dle tohoto článku v tom, že přivede společnost na něco nové, nebo vrátí k starému, třeba lepšímu.

I z definice demo - lid, vúdce - agogos je demagog širší pojem, kde zůžení může být fašistický vůdce. A ten vede lidi k zmaru.

Osobně si myslím, že společnost protože stádovitá je, ve skutečnosti potřebuje vůdce, kteří zapůsobí i na emoce, ale to co říkají, je většinou pravda a zároveň přináší skutečná řešení. To podle mne nespadá do definice demagog!

R. Gramblička 16.11.2022 12:43

společnost je jako stádo vychovávána systémem skrze vzdělávání, nemyslím, že to máme nutně v genech, resp. částečně asi ano, ale výchovou lze stádovitost jak posílit, tak oslabit.

Rothbard upozorňuje, že demagog svým počínáním může pro lidi fungovat jako podnet k přemýšlení jeho počínání navzdory. To znamená, že jde o nezamýšlený efekt

D. Hrubý 16.11.2022 7:26

To nejpodstatnější z celého článku je pod druhým odstavcem. - Výběr, překlad, zkrácení, mezititulky autor.