Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
LÉKÁRENSTVÍ: Jak se umírá v lékárně? Podle předpisu!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Aspirin 29.9.2014 15:48Re: Hledisko lékárníka...pokračování ... a Vy budete ten, který bude vysvětlovat blízkým K. Martinové proč je zavřená za zabití, protože podala nitroglicerin osobě se "....zvýšeným intrakraniálním tlakem...". Nejhorší jsou pachatelé dobra a ti ještě horší jsou radílci, jak to dobro páchat co nejlépe.... |
|
K. Martinová 29.9.2014 15:34Re: Hledisko lékárníka...pokračování Jak jsem to myslela, to inteligentní člověk pochopí a jinému, jak vidno, to nemá cenu vysvětlovat. Přesto to zkusím. Mezi kontraindikace nitroglycerinu mj.patří šokové a kolapsové stavy, hypotenze se systolickým tlakem pod 90 mmHg, ortostatické poruchy a kardiální insuficience s nízkými plnícími tlaky, akutní infarkt myokardu s nízkými plnícími tlaky, zvýšený intrakraniální tlak. Lékárník, který poruší nejméně dvě vyhlášky,má mít podle Vás hřejivý pocit, že pomohl zachránit život pacientovi. Ale ve chvíli, kdy se ukáže, že v jeho zdravotním stavu sehrál jakkoli negativní roli tím, že logicky nemohl jako nelékař vyloučit některou z kontraindikací, bude pravděpodobně čelit trestnímu stíhání. Tak promiňte, ale to bych pro zapomnětlivost někoho jiného opravdu nechtěla. Až mi tuto moc dá do ruky zákon, pak mileráda, odpovědnost bude někde jinde. Svým blízkým to vysvětlovat nebudu, protože např.můj otec, kardiak, po infarktu již po padesátce, až do své smrti nikdy nevyšel ven bez nitroglycerinu v kapse. Pravda, občas ho měl trošku prošlý, ale měl ho. |
|
|
R. Langer 29.9.2014 14:06Re: Nevím, jde-li o fabulaci či skutečnost Tak tak! |
|
|
R. Langer 29.9.2014 13:58Re: Hledisko lékárníka...pokračování Tak tak, legislativu je třeba respektovat, i kdyby lidé měli padat jako mouchy. Tak jste to myslela? Tak až se něco podobného stane vám, nebo vašim blízkým, jistě jim tu nezbytnou "legislativu" hravě vysvětlíte. :-P |
|
|
K. Martinová 29.9.2014 12:29Hledisko lékárníka...pokračování Ještě chci podotknout, že současnou právní úpravu nepokládám za šťastnou, ale kolegyně ze zde ostouzené lékárny chápu.Porušily by několik předpisů, pokud by vyhověly. A perlička na závěr :v současné době máme shodou okolností stálého pacienta, který chodí do lékárny vymáhat nitroglycerin několikrát týdně, ačkoli má vždy 2-3 krabičky měsíčně předepsány od svého lékaře a další "vyrazí" z jiných soucitných lékařů v poliklinice, když volný prodej odmítneme. Dle sdělení jeho lékaře jde o hypochodrický stav, kdy pacient lék zobe jako lentilky, ať už ho skutečně potřebuje či ne.Jak má lékárník u neznámého pacienta rozlišit, zda jde o něco podobného nebo skutečnou potřebu? Nesouhlasím úplně ani s argumentem, že pacient je jen člověk a může zapomenout. Když to bude těžký diabetik, může se ohrozit na životě. Totéž u alergika na hmyzí jed.Injektor s život zachraňující látkou se v lékárně bez objednávky nesežene a inzulin,pokud v místě neordinuje diabetolog,také ne.Ti na své léky myslet MUSÍ a kardiak tedy právě tak. Stačí rozdělit si tablety do peněženky a různých kusů svrchního oděvu. Lobbujte si u poslanecké sněmovny, ať schválí nějakou doplňující vyhlášku, ale nehaňte ty, kteří jen stávající legislativu respektují. |
|
|
K. Martinová 29.9.2014 12:18Hledisko lékárníka s dlouholetou praxí Autor článku píše,cituji 1...existuje předpis,který nedovoluje v českých lékárnách vydat pacientovi se záchvatem ISCH nitroglycerin nebo jiný přípravek?Nitroglycerin totiž,jak uvádí výrobce,není lék! 2.Pokud ano,kdo toto nařízení,předpis či vyhlášku vydal a kdy.A v jakém paragrafu či odstavci je tento přípravek vyjmenován s tím, že přípravek nelze v žádném případě vydat. 1.Opravdu nevím,kde jste vzal informaci, že "nitroglycerin není lék".Co by to podle vás asi bylo? Doplněk výživy,léčebná kosmetika, obvazový materiál?Je to normální registrovaný hromadně vyráběný léčivý přípravek s charakteristikou "základní antianginózní lék,vasodilatans s rychlým nástupem a krátkou dobou účinku". Léky, jak je Vám snad známo,se rozdělují na volně prodejné,vydávané s omezením a vázané na předpis.To je případ nitroglycerinu.Není proto nutno,aby existoval nějaký předpis,který by ho zakazoval prodat.Naopak by musel existovat předpis, který by jeho vyjímečný prodej povoloval! 2.Není podstatné,jaké číslo či rok vydání měly dávno neplatné normy a vyhlášky upravující výdej léčiv.Lékárník pod 40 let Vám nebude citovat paragrafy více než 20let staré ani obsahově.I u těch nových je pro nás důležitý obsah,ne číslo vyhlášky(to se dá dohledat).U nitroglycerinu(bal. po 20 tbl) nebyla žádná výjimka na jednu tabletu,ale v seznamu volně prodejných přípravků bylo uvedeno "nitroglycerin v množství max.4 tablety".Dnes žádná právní úprava toto neříká,naopak platí zákaz jakékoli dělení či narušování balení HVLP. 3.nitroglycerin má několik indikací a vyšší počet kontraindikací,takže z něj nedělejte banální lék,jehož podáním se nic nezkazí.Nejbližší ordinaci lékárnice mohly poradit,ale těžko by tam asi pacient došel.Zbývá-li tedy volat záchranku,kolik % pacientů (těch při vědomí a schopných kkomunikace)nemá mobil,aby si ji zavolalo samo?Zažila jsem v praxi několikrát,že nám pacienti před příjezdem sanitky odešli nebo se ukázalo,že jejich stav není vážný.Vyhubováno jsme pak dostali my. |
|
|
J. Aspirin 27.9.2014 9:14Řekl bych, že prodavačku... ... v mototechně by nikdo nenutil aby opravovala porouchané auto. A lékárník není lékař, takže má k dispozici stejné možnosti první pomoci jako prodavačka v Tesku nebo novinář (jen si asi víc uvědomuje, že podání nesprávného léku může člověka zabít). Podle mého názoru ti lékárníci postupovali správně, že nevydali lék. Já na jejich místě bych zavolal odborníky - tedy záchranku a do jejího příjezdu bych poskytoval laickou první pomoc (nejlépe podle pokynů operátora záchranné služby). Problém v článku vůbec není problémem vydat či nevydat lék bez předpisu. (V jiném článku by stejný novinář mohl klidně kritizovat řezníka, že nevyoperoval slepé střevo přesto, že má sadu nožů). Problém je především v tom, zda my nelékaři jsme schopní a ochotní vůbec první pomoc poskytnout a také zda legislativa je taková aby (pokud nám zachraňovaný umře pod rukama) pozůstalí ze zachraňujícího laika neždímali celý život peníza za řekněme advokátovu konstrukci jeho viny za smrt. |
|
|
J. Dvořák 26.9.2014 23:59Dříve bylo OUNZ ! Občane Úplatek Nebo Zemřeš ! Dnes je pacient dojná kráva a odporný obtěžující hmyz ! |
|
|
J. Dvořák 26.9.2014 23:56Dříve bylo OUNZ ! Občane Úplatek Nebo Zemřeš ! Dneska je to trochu horší, zdá se že pro doktory je nemocný důchodce obtížný hmyz ! |
|
|
B. Hamáček 26.9.2014 19:34Re: Proč je nitroglycerin na předpis asi má nějaký důvod. Když už na tísňové lince , rozhodně NE na 112. ALE POUZE 155 !!!! Je vidět , že se rád předvádíte , ale problému nerozumíte. Nevíte , že každý občan má povinnost poskytnout pomoc , pokud neohrozí sebe nebo své blízké ???!!!! Neposkytnutí pomoci je trestné. U zdravotně vzdělaného personálu to je přitěžující okolnost !!! Tudíž ten Pitomec nebude asi autor ! |
|
|
J. Sever 26.9.2014 18:46Chtěly-li pomoci, ... ... mohly zavolat záchranku, nebo lék prodat. Riziko ev. úmrtí onoho pána by moje svědomí neuneslo. V případě obou žen zjevně ano. Myslím, že by obě měly čelit trestnímu oznámení pro neposkytnutí pomoci. Výsledek nepovažuji za podstatný, jde mi o princip. |
|
|
J. Hruška 26.9.2014 18:18Re: Proč je nitroglycerin na předpis asi má nějaký důvod. Kadeřábku zkuste si umírat, třeba na předpis!! Možná bych byl rád, kdybyste se neprobral. |
|
|
J. Vintr 26.9.2014 17:30To, že je u nás každá blbost na lékařský předpis má zcela nepochybně v tom, že si to prosadili doktoři. Nutí to totiž lidi k návštěvám lékařů kvůli každé blbosti a z toho jsou bodíky pro zdravotní pojišťovnu (a do teď také třicetikorunové poplatky). Jinak jsem se několikrát osobně setkal s tím, že doktoři mají někdy jen mlhavé představy o účincích léků (a hlavně jejich kombinací), takže to, že vám lék předepíše lékař, vám vůbec nezaručuje, že vám neuškodí. To už bych se víc spolehl na znalosti lékárníků. Vázání prodeje většiny léků na lékařský předpis je prasečina, která okrádá lidi o čas a zdravotní pojištění o peníze, které mohly být využity ke skutečnému léčení nemocných. |
|
|
J. Kadeřábek 26.9.2014 16:59Proč je nitroglycerin na předpis asi má nějaký důvod. Lekárnice samozřejmě musí dodržovat předpisy, jinak ji hrozí trestní stíhání. Pán měl svůj problém řešit na 112. Autor tohoto článku je pitomec, který si myslí, že je středem sluneční soustavy. Není. |
|
|
V. Ondys 26.9.2014 16:54Re: :))))))) Pro Kristovy rány s ohledem na naší nedokonalost :))))))))) Vždy to otrocky ponechám na čistotě svýho svědomí! |
|
|
S. Tomáš 26.9.2014 16:44Asi je to komplikované Řešením by jistě mohla být nějaká karta, ve které by, třeba zakódovaná, byla zpráva o pacientově zdravotním stavu. Odcizení a zneužití je možné, i když nikoli masově. Je snad lepší, když zemře nemocný člověk než narkoman? |
|
|
R. Brzák 26.9.2014 16:28Re: :))))))) Pro Kristovy rány s ohledem na naší nedokonalost Vy nevíte, jestli já můžu - já se Vás ptám, Vy můžete? Samozřejmě, že můžu - a obecně může každý - jestliže chce. Ale hodnotit někoho za to, že možná nechce - já nemohu, neb nežiju jeho život. Za "církev všedního dne" přeji pěkný den. |
|
|
L. Severa 26.9.2014 16:17Re: Před několika léty Ještě dodatek. Cena té pohotovostní dávky byla tak nepatrná, že se to možná lékárnám nevyplatí. Krabičku je totiž nutno rozbalit a nadávkovat . Omlouvám se za přemíru "za" v původním příspěvku. |
|
|
V. Ondys 26.9.2014 16:02Re: :))))))) Pro Kristovy rány s ohledem na naší nedokonalost :))))))))))) Můžete, pane Brzáku! |
|
|
L. Severa 26.9.2014 15:54Před několika léty se dala v každé lékárně koupit t,zv. pohotovostní dávka Nitroglycerinu - asi 2 nebo 3 tablety. Později došlo k zákazu, nevím z jakého důvodu. Nejsem chemik, takže jsem si to vysvětli, že se dá tento lék nějak zneužít. Třeba k výrobě narkotik nebo výbušniny. Zde uvedený důvod, že by lékárna byla zodpovědná za případnou za újmu na zdraví pacienta považuji za malicherný. Copak není dost volně prodejných léků, které při předávkování mohou vyvolat komplikace? A kolik by takových idiotů bylo, aby hazardovali se zdravím, více než těch potřebných? |
|
|
R. Brzák 26.9.2014 15:54Re: :))))))) Pro Kristovy rány s ohledem na naší nedokonalost ano - ale tu mohu dávat úkolem jen sám sobě - protože nežiju život těch lékárnic... Zato mohu diagnostikovat příčinu a snažit se na ni najít lék - nejprve pro sebe a své nejbližší, pak ji nabízet jakožto východisko bližním - tedy všem. Ale prakticky - samozřejmě, že ty lékárnice měli zavolat záchranku - to je jasná věc. Také bych četl raději o příběhu lékárníka, který v rámci občanské neposlušnosti vydal někomu lék, který notabene vydával ještě pár let zpět bez okamžitého předpisu - a pokud by jej to dostalo do potíží, okamžitě bych mu přispěl na právníka (byť právníci jsou taky pěkná banda). Ale říci někomu - ty se zachovej tak, že tě to ohrozí na živobytí, abys byl v mých očích dobrým člověkem - je pro mně přes čáru. Protože nejsem já na jeho místě v jeho životě. Mohu ale například říci - již nebudu platiti více daně, neb jsou používány v rozporu se zdravým rozumem, proti životu, zdraví, lásce - a chcete-li, "chopte se mně, pochopové!". |
|
|
V. Ondys 26.9.2014 15:39:))))))) Pro Kristovy rány s ohledem na naší nedokonalost :) |
|
|
V. Ondys 26.9.2014 15:37:))))))) Pro Kristovy rány v ohledem na naší nedokonalosti Stále máme možnost zvolit občanskou neposlušnost v zájmu selského rozumu a nést odpovědnost i za špatné rozhodnutí, pokud v sobě zmobilizujeme kuráž vzhledem k bezprostřednímu ohrožení života jiného! |
|
|
R. Brzák 26.9.2014 14:52ad.:pan Cimbalnik v 10:16 - "Jako zdravotnik jsem se ocitl.. ... pred soudem v pozici obzalovaneho za postup, ktery pokladam za naprosto spravny." Nezpochybňuji Váši osobní zkušenost. Více, než na ony lékárnice se svým příspěvkem snažím poukázat na příčinu - a ta je společná i pro Vaše peripetie. Je jím strach - který brání přijetí osobní zodpovědnosti a přenášení svých svobod a práv na stát a jeho organizace. Právě naopak - láska k bližnímu znamená milovat i sebe sama (miluj bližního svého jako sebe samého). Takže pokud oprávněně vnímáte v naší společnosti jakožto rizikové překročit zavedená pravidla (byť jsou nespravedlivá, nesmyslná či jdoucí proti životu), je ve Vašem nezpochybnitelném právu tak neučinit. Je to i v zájmu vašeho případného klienta či pacienta - on se nějak musí dozvědět, jaké jsou pravidla, chce-li tu žít. Když se mu nelíbí, že jsou to pravidla jdoucí proti životu, zdraví, zdravému rozumu, lásce - má možnost sám pro sebe učinit nejlepší, co dokáže. Vy za něj rozhodovat nemůžete. Rozhodujte dál za sebe - a neučiníte tak zle. Vaše jednání v rámci vymezených pravidel však možná povede k něčí škodě - bez toho, že bych Vás vinil, jakožto zdravotníka. Ale viním sám sebe - že takový nesmyslný systém, ve kterém má lékárník strach vyjít svému trpícímu zákazníkovi vstříc, protože by mu mohlo hrozit něco podobného, jako Vám - jen za to, že akceptuje přání svého zákazníka, který má svobodnou vůli - neměním vší svou silou. Všichni máme za to zodpovědnost. Že svou svobodnou vůli a z ní vyplývající odpovědnost ze strachu před možnými dopady této odpovědnosti předáváme státu, zakládáme svůj stát na strachu - a nebereme na zřetel, že stát je pak sám tím, koho je třeba se bát... |
|
|
R. Brzák 26.9.2014 14:50Re: Vážení diskutující Nezpochybňuji Váši osobní zkušenost. Více, než na ony lékárnice se svým příspěvkem snažím poukázat na příčinu - a ta je společná i pro Vaše peripetie. Je jím strach - který brání přijetí osobní zodpovědnosti a přenášení svých svobod a práv na stát a jeho organizace. Právě naopak - láska k bližnímu znamená milovat i sebe sama (miluj bližního svého jako sebe samého). Takže pokud oprávněně vnímáte v naší společnosti jakožto rizikové překročit zavedená pravidla (byť jsou nespravedlivá, nesmyslná či jdoucí proti životu), je ve Vašem nezpochybnitelném právu tak neučinit. Je to i v zájmu vašeho případného klienta či pacienta - on se nějak musí dozvědět, jaké jsou pravidla, chce-li tu žít. Když se mu nelíbí, že jsou to pravidla jdoucí proti životu, zdraví, zdravému rozumu, lásce - má možnost sám pro sebe učinit nejlepší, co dokáže. Vy za něj rozhodovat nemůžete. Rozhodujte dál za sebe - a neučiníte tak zle. Vaše jednání v rámci vymezených pravidel však možná povede k něčí škodě - bez toho, že bych Vás vinil, jakožto zdravotníka. Ale viním sám sebe - že takový nesmyslný systém, ve kterém má lékárník strach vyjít svému trpícímu zákazníkovi vstříc, protože by mu mohlo hrozit něco podobného, jako Vám - jen za to, že akceptuje přání svého zákazníka, který má svobodnou vůli - neměním vší svou silou. Všichni máme za to zodpovědnost. Že svou svobodnou vůli a z ní vyplývající odpovědnost ze strachu před možnými dopady této odpovědnosti předáváme státu, zakládáme svůj stát na strachu - a nebereme na zřetel, že stát je pak sám tím, koho je třeba se bát... |
|
|
Š. Šafránek 26.9.2014 14:43Re: Zbytečný povyk. A nebo ne Dělení, o kterém mluvíte, mě také bytostně s..e. Hezký víkend! |
|
|
Š. Šafránek 26.9.2014 14:42Re: Zbytečný povyk. A nebo ne Ale já ho nezatracuji, jen vysvětluji jeho účinek a omezení, která řada lidí (včetně lékařů) nebere v potaz. |
|
|
B. Rybák 26.9.2014 14:31Re: Zbytečný povyk. A nebo ne Každá ischemie se nedá řešit katetrizací, na bypass se nějakou dobu čeká a někomu ho vůbec nelze provést. Mnozí lékaři mají i proto na (nutnost) užívání nitroglycerinu poněkud jiný názor než Vy! http://www.ikem.cz/www?docid=1004151 |
|
V. Vlk 26.9.2014 14:24Re: Zbytečný povyk. A nebo ne Díky za odpověď, to by stálo za debatu . A také děkuji za ocenění mých prací. Možná jsem do vás štouchl moc , ale jako člověk z lékařsko-právnické rodiny jsem vysoce skeptický věřit všemu, co mi lékaři anebo právníci říkají, byť by to byli třeba slavná jména či páni profesoři. Ale věřte, jeden záchvat ICHS prožitý osobně a zastavený Nitroglycerinem budete mít úplně jiný dojem. Mně ale šlo spíš o to, že z nás, obyčejných lidí dělá lékařsko-farmaceutická lobby osoby nesoudné a nutné k "ochraně" i když nechceme. Když se budu chtít odpravit ze světa, tak mi v tom " předpisové" blbnutí nezabrání. Ještě že takhle neuvažují výrobci nožů, sekyr, kyseliny sírové, provazů, luků a šípů a tak podobně.Mně to dělení nadřazených patriarchálních vševědoucích lékařů a "pacošů" , osob v zásadě zaostalých, téměř nesvéprávných už poněkud s.r. Jak stárnu, tak už mne to nebaví. Zdravím |
|
|
V. Ondys 26.9.2014 14:19:)))))) Podobnou nápravu zlomeniny jsem osobně prožil, pane Vlku, odehrálo se to na :))))) sádrovně... Ještě že jsem ležel, i když se jednalo o pravou ruku, jinak bych sebou zaručeně sekl po :))))))))) divný vlně, která pak projela celým tělem! Je fakt, že se náprava :))))) nepovedla a památku na ten skvělej výkon mám dodnes. |
