Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
LÉKÁRENSTVÍ: Jak se umírá v lékárně? Podle předpisu!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Š. Šafránek 26.9.2014 14:42Re: Zbytečný povyk. A nebo ne Ale já ho nezatracuji, jen vysvětluji jeho účinek a omezení, která řada lidí (včetně lékařů) nebere v potaz. |
|
|
V. Ondys 26.9.2014 14:19:)))))) Podobnou nápravu zlomeniny jsem osobně prožil, pane Vlku, odehrálo se to na :))))) sádrovně... Ještě že jsem ležel, i když se jednalo o pravou ruku, jinak bych sebou zaručeně sekl po :))))))))) divný vlně, která pak projela celým tělem! Je fakt, že se náprava :))))) nepovedla a památku na ten skvělej výkon mám dodnes. |
|
|
M. Malovec 26.9.2014 10:50Informace Jedná se o řetězec lékáren Dr. MAX |
|
|
R. Brzák 26.9.2014 9:46Vážení diskutující ještě jsem v tomto ohledu zdráv - ale zamrazilo mě. Tento postoj považuji za důkaz tvrzení, že vše zlé pochází ze strachu. Předpisy, regulace, přebujelý sociální stát (dotace, ale to patří trošku jinam). Zdánlivě tento předpis chrání lékárníky. Ptám se - před čím? Přichází za nimi člověk, evidentně dospělý - a lékárník nemá jak zjistit, že je nesvéprávný - a něco po nich chce. Nechce lék, zneužitelný k aplikaci za účelem ze zákona zakázaného obluzení, utlumení či povzbuzení z "rekreačních" či "zážitkových" důvodů - tedy zřejmě nejde o člověka "drogově" závislého. On sám si rozhoduje, co se sebou chce udělat. Kdyby si od nich koupil velké balení ibalginu (který není na předpis) a za rohem lékárny je do sebe celé "kopl" ze sebevražedných účelů, nikoho by ani nenapadlo vinit lékárnici. Tak si svobodný člověk, který by měl znát svůj stav lépe, než lékárník, chce vzít jednu tabletu nitroglycerinu - a co se jako děje? Copak mu jej ta lékárnice aplikuje proti jeho vůli? Copak nestačí,a by mu řekla - pane, pokud nemáte ataku ISCH, pak Vám tato látka může ublížit - je to ovšem Vaše rozhodnutí... Strach. Strach zbytečný, zatěžující, zotročující, vynucující si nesmyslné předpisy, měnící lidi na panáky, kteří jedou podle předpisu, jehož se také bojí. Strach vedoucí k odmítnutí pomoci, kde to nic nestojí... Opakem strachu je láska. |
|
|
R. Brzák 26.9.2014 10:00Re: Vážení diskutující pardon, ne účelů, ale důvodů... |
|
|
J. Cimbálník 26.9.2014 10:16Re: Vážení diskutující Jako zdravotnik jsem se ocitl pred soudem v pozici obzalovaneho za postup, ktery pokladam za naprosto spravny. 4 a pul roku trval soud,2x odvolani protistrany, pokazde osvobozen. 80 000 Kc za pravni sluzby (castecne zaplatila pojistovna), psychicke skody nevycislitelne. Myslite, ze z lasky k bliznimu pujdu nekdy do nejakeho rizika?Jedenkrat staci. Bohuzel takto uvazuje v dnesni dobe vetsina zdravotniku. Lekarnice vzhledem k povaze sveho vzdelani maji vedet, jake nezadouci ucinky ma lek, ktery prodavaji tezce nemocnemu pacientovi, ktery je v tisni a vzhledem k tomu, ze nejsou schopny posoudit akutni celkovy stav (napr. zmerit krevni tlak),mely zavolat zachranku. |
|
|
R. Brzák 26.9.2014 14:50Re: Vážení diskutující Nezpochybňuji Váši osobní zkušenost. Více, než na ony lékárnice se svým příspěvkem snažím poukázat na příčinu - a ta je společná i pro Vaše peripetie. Je jím strach - který brání přijetí osobní zodpovědnosti a přenášení svých svobod a práv na stát a jeho organizace. Právě naopak - láska k bližnímu znamená milovat i sebe sama (miluj bližního svého jako sebe samého). Takže pokud oprávněně vnímáte v naší společnosti jakožto rizikové překročit zavedená pravidla (byť jsou nespravedlivá, nesmyslná či jdoucí proti životu), je ve Vašem nezpochybnitelném právu tak neučinit. Je to i v zájmu vašeho případného klienta či pacienta - on se nějak musí dozvědět, jaké jsou pravidla, chce-li tu žít. Když se mu nelíbí, že jsou to pravidla jdoucí proti životu, zdraví, zdravému rozumu, lásce - má možnost sám pro sebe učinit nejlepší, co dokáže. Vy za něj rozhodovat nemůžete. Rozhodujte dál za sebe - a neučiníte tak zle. Vaše jednání v rámci vymezených pravidel však možná povede k něčí škodě - bez toho, že bych Vás vinil, jakožto zdravotníka. Ale viním sám sebe - že takový nesmyslný systém, ve kterém má lékárník strach vyjít svému trpícímu zákazníkovi vstříc, protože by mu mohlo hrozit něco podobného, jako Vám - jen za to, že akceptuje přání svého zákazníka, který má svobodnou vůli - neměním vší svou silou. Všichni máme za to zodpovědnost. Že svou svobodnou vůli a z ní vyplývající odpovědnost ze strachu před možnými dopady této odpovědnosti předáváme státu, zakládáme svůj stát na strachu - a nebereme na zřetel, že stát je pak sám tím, koho je třeba se bát... |
|
|
J. Řezák 26.9.2014 9:46V Česku už nejsou lékárníci. Máme jen prodavače léků. Zrovna tak nemáme optiky, jen prodavače brejlí. |
|
M. Prokop 26.9.2014 10:51Re: V Česku už nejsou lékárníci. Optik i lekárník se sice najde, ale zřídka. Největší legrace je, že kombinací různých zákonů a nařízení jsme povinni ty prodavače platit jako odborníky schopné pomoci. |
|
|
J. Rybenský 26.9.2014 9:36Můj první průšvih začal tím, že jsem jako začínající lékárník prodal potřebnému cosi bez receptu. No a když mu to po čase v jiné lékárně neprodali, šel si stěžovat, jak to, když já jsem mu to prodal. Kolegyně mi vysvětlila, že nezáleží na tom, co, ale komu to prodá. Diazepam nikomu, to jsou nevypočitatelní lidé, a jdou si hned stěžovat, nitroglycerin každému. Prostor pro zdravý rozum lékárníka se ale stále zužuje. Jinak vyhlášky nejsou tajné, včetně čísel a vydavatele jsou na webu, stačí hledat |
|
|
E. Sevrát 26.9.2014 8:34Nytroglicerin-tedy dvě tabletky nosím stále v peněžence.Ano,je na předpis.A co je ještě horší jeho doba expirace je poměrně krátká,cca rok a tak si to člověk musí hlídat.Nevím jestli si ten příběh autor nevymyslel,ale každý trochu schopný lékárník by tomu pánovi prodal aspyrin-acylpirin,který má podobné účinky.Další rada od mého kardiologa je,že stačí navštívit nejbližší pohostinství a kopnout do sebe jednoho-dva panáky tvrdého alkoholu.Taktéž dojde k rychlému roztažení cév.Jistě to není ideální řešení,ale když máte pocit,že jde o život není co řešit.Výhoda,je že síť pohostinství apod. je daleko širší než u lékáren. |
|
|
J. Cimbálník 26.9.2014 8:55Re: Nytroglicerin-tedy dvě tabletky nosím Aspirin je lek s uplne jinymi ucinky, nehlede na to, ze podle popisu patrne ten dotycny Aspirin jiz pravidelne uziva.. |
|
|
E. Sevrát 26.9.2014 9:59Re: Nytroglicerin-tedy dvě tabletky nosím Jistě,ale jako první pomoc vám v tomto případě pomůže.Nejde o to,že ho pravidelně užívá,ale o to okamžité nasazení v případě příznaků srdeční příhody.Ideální je rozkousat a rozpustit v ústech,tedy pokud máte potřebnou tekutinu.Můj kardiolog je zárověn i mým přítelem cca 35 let,ale jeho služby využívám cca 5 let.A jistě by mi tedy neradil něco, co by mi mohlo přivést do hrobu.Samozřejmě nitroglycerin,který mi preventivně těch pět let předepisuje je to nejlepší řešení.Naštěstí jsem ho nemusel zatím nikdy použít.Takže acylpyrin či ten panák je varianta brod.V původním příspěvku jsem otočil "i" a "y",omlouvám se. |
|
|
P. Moravčík 26.9.2014 10:36Re: Nytroglicerin-tedy dvě tabletky nosím Možné to samozrejme je, ak nie je iná možnosť, tak prosím. Problémom však je, že ľudia so srdcovým atakom môžu okoloidúcim pripomínať opitých. A keď príde pomoc a ucíti v dychu alkohol, nemusí to skončiť dobre. Niekedy sa chyba v rýchlosti urobí veľmi ľahko - prípad maratónskej bežkyne, ktorá dostala od stáleho pitia tekutín počas pretekov opuch mozgu a len náhoda zabránila, aby jej pohotovostný lekár nedal ešte aj infúziu pre podozrenie z dehydratácie, je dobre známy. |
|
|
J. Hejna 26.9.2014 8:19Smutné čtení Česko 2014. |
|
|
T. Kočí 26.9.2014 9:17Re: Smutné čtení Silně to připomíná SSSR, jak jsem jej znal. A Rusko? Asi přes kopírák. |
|
|
J. Cimbálník 26.9.2014 7:06Obavam se, ze se pan Vlk vyjadruje k vecem, kterym jako zdravotnicky laik prilis nerozumi (viz zkratka ISCH - spravne ICHS). Pokud by lekarnik podal o sve vuli nespravny lek neznamemu pacientovi, popripade by i spravnym lekem zpusobil ujmu pacientovi ( v tomto pripade napr. treba prudky pokles krevniho tlaku pri ICHS), byl by trestnepravne zodpovedny. Spravny postup dle meho nazoru by bylo zavolani zachranne sluzby. Spousta vykonu a ukonu v dnesni dobe neslouzi k dobru pacienta, ale k pravnimu kryti zdravotniku (neindikovane podavani antibiotik, nesmyslna rentgenova vysetreni, narust poctu cisarskych rezu..). Dan dobe - stoji spoustu penez. |
|
|
P. Boublíková 26.9.2014 8:22Re: Obavam se, Dojezd záchranky je v řádu desítek minut (maximum tuším 20 minut též dle nějakého předpisu - ale realita je jinde, jak vím i z vlastní zkušenosti), a o záchraně života mohou někdy rozhodnout minuty. Aby nebyla lékárnice trestněprávně zodpovědná za poskytnutí nezbytné včasné pomoci - stačilo by se třeba odepsat z docházkové knihy a pomoci jako laik? Pak by ovšem zase čelila obvinění z krádeže, že vzala z police příslušný lék... zapeklitá věc :-) |
|
|
K. Podroužková 26.9.2014 9:08Re: Obavam se, Pan Vlk se nevyjadřuje k medicínské ale lidské stránce věci. V tomto případě proti sobě stojí na jedné straně možný právní postih lékárníka za neodborně podaný prostředek a na druhé postih za neposkytnutí pomoci. Tou mohlo být jen zavolání záchranné služby, ale ani to ty krááá.y neudělaly. O tom to je! Ne o receptu, ani o předpisu, který nikdo nedoloží ale každý o něm ví, je to lidskosti a tady lékárnice selhaly na celé čáře! Místo léků by měly prodávat maximálně syrečky! |
|
|
J. Mrázek 26.9.2014 6:11Dostatek soudnosti vzdělání nezaručuje... Vezměte si například štvavé články o Ukrajině a Rusku.Soudný člověk musí pochybovat o mnoha militantních novinářích.Píší dle zadání?Logika : časové návaznosti typu nejdřív mi začali vykrádat byt a pak mi soused přispěchal na pomoc před loupeživými bandami, co evidentně útočily i s úmyslem z mého bytu mne, jim nepohodlného, vyštvat , ne jen okrást. Pokud někdo poté nazve souseda agresorem a mne vzbouřencem...je normální? |
|
|
P. Boublíková 26.9.2014 6:11Předpis je předpis Kdysi jsem takhle nedokázala v lékárně vyžmuntrat inzulín pro svou dceru, ačkoliv jsem ukazovala kartičku diabetika a pochopitelně byla ochotná zaplatit plnou cenu ampulky - poslední se nám doma rozbila. Naštěstí tenkrát nešlo o minuty, ale měla jsem čas zajet do nemocnice, kde mně známá lékařka půjčila inzulín z interny. |
|
|
T. Vodvářka 26.9.2014 5:52Nevím, jde-li o fabulaci či skutečnost takže je obtížné se vyjadřovat cíleně. Přesto několik poznámek, možné s méně emocemi 1. Pokud je uvedený známý pana Vlka chronický pacient, měl by mít svůj Nitromint stále u sebe a neriskovat, že se mu objeví záchvat v nečekanou chvíli. Jinak řečeno, to, že vyrazí ven z domu bez nitroglycerinu, je to z jeho pohledu hazard. 2. Lékárnice není lékař. Projevy ICHS bývají různé a neznámý člověk může trpět zcela jinou chorobou, která vypadá podobně. Aplikace Nitroglycerinu může v jistých případech paradoxně ublížit. Trestní řízení byl pak postihlo plně onu lékárnici s tvrzením, že nemá odborné medicínské vzdělání. U soudu by neměla žádnou šanci. 3. Pan Vlk a jiní by se možná divili, kolik existuje ve zdravotnictví /potažmo v lékárnictví/ předpisů, které jsou zcela nesmyslné, nicméně jsou kontrolními orgány tvrdě vyžadovány. Sankce jsou citelné. 4. Slyšel jsem příhodu z USA, kde byla naše česká lékařka spolu se svou americkou kolegyní na pláži. Zrovna v tu chvíli se tam utopilo dítě. Naše lékařka vystartovala, jak byla zvyklá z domu, na okamžitou resuscitaci. Americká kolegyně ji strhla zpět se slovy, že jestli chce mít problém, tak ať jde zachraňovat, neboť toto řeší již zavolaný rescue tým. Jakýkoli krok jiného lékaře než z rescue týmu by mohl být později soudem vyhodnocen jako špatný a lékařka by byla trestána. Nevím, zda je příhoda pravdivá, nicméně nemohu se zbavit pocitu, že otrocké přebírání anglosaského práva do naší země je jaksi nezadržitelné.5. Všem čtenářům přeji pevné zdraví a pěkný den. |
|
|
Milota 26.9.2014 7:12Re: Nevím, jde-li o fabulaci či skutečnost Máte jistě pravdu. K bodu 1. bych si jen dovolil podotknout, že starší (a nemocní tím spíš) lidé trpí ještě jednou nepříjemností, a tou je zhoršení paměti, tudíž i běžné věci občas zapomínají. Popsaná příhoda je dle mého názoru jen dalším dokladem degenerace, úpadku a zblbnutí západní civilizace. Člověk může zemřít v situaci, kdy se nachází v místě plném léků, které by mu mohly okamžitě ulevit od jeho nebezpečné nemoci, ale kvůli obavě z porušení předpisů se mu pomoci nedostane. Takto fungující společnost nutně směřuje ke kolapsu. |
|
|
P. Boublíková 26.9.2014 8:18Re: Nevím, jde-li o fabulaci či skutečnost Trefný komentář. |
|
|
J. Matuška 26.9.2014 10:21Re: Nevím, jde-li o fabulaci či skutečnost Prof. Petr Fiala mimo jiné tvrdí, že pravicová politika se musí řídit zdravým rozumem. Kéž by se tím řídila i politika levicová... O diskutujích nemluvím, protože pro ně je to přirozené, samozřejmé. Bunga bunga! |
|
|
R. Langer 29.9.2014 14:06Re: Nevím, jde-li o fabulaci či skutečnost Tak tak! |
|
|
Z. Jaromír 26.9.2014 4:22... Karty kreditní i jiné už jsou, je načase zavést elektronické karty zdravotní. |
|
|
B. Michal 26.9.2014 6:56Re: ... Jakýkoliv pokus o něco takového bude úspěšně sabotován, jako to postihlo IZIP. A když se nepovede tomu zabránit, vznikne z toho stěží použitelné monstrum, jaka z datových schránek s rychlostí spuštění srovnatelnou se státními maturitami. |
|
|
T. Vodvářka 26.9.2014 10:38Re: ... Sabotáž IZIP byla naprosto správným krokem. Důvody: 1. aby měl smysl, musel by obsahovat veškerá zdravotní data jmenovaného. Tedy - včetně chronických nemocí, případně vrozených vad apod. Rovněž třeba i prodělanou kapavku. Nevím, kdo by stál o to, aby si to mohl přečíst každý lékař. 2. Tato data byl každá životní pojišťovna platila zlatem, neboť kapitálové životní pojištění by prostě neposkytla jedinci s degenerativní vrozenou nemocí. 3. vzhledem k stavu bezpečnosti našich dat by se do systému dostal i ten nejhloupější hacker. V době, kdy se utajuje úplně všechno /nedozvíte se, zda-li váš manžel má nějaký dluh po svém úmrtí apod./ by najednou nevadilo, že na internetu jsou data, která člověka doslova obnažují. |
|
|
R. Szewczyk 26.9.2014 1:22hm blahopřeji panu Vlkovi k pevnému zdraví,páč asi se předtím nestřetnul s fenoménem,který se nazývá bůhvíproč zdravotnictví,páč by pochopil,že stane-li se nemocným ,stane se derivovanou reinkarnací Gregora Samsy. ad zdravotnictví:to by se mělo přejmenovat po způsobu nemocnice na nemoctnictví,čili České nemoctnictví.Nemocnice se jmenují správně ,ačkoliv bych chtěl,ale asi nejen já,aby to byly zdravotnice,lépe zdravodajky,vlastně zdravoprodajky,Dalším pojmenováním by mohlo být chorobnictví,za což se přimlouvám,páč tak nějak je to blízsko pohřebnictví,což vyjadřuje tak nějak součastnost přesněji,než ono zdravotnictví,tedy zdraví tnoucí,Pokud by někdo toužil po cizokrajném pojmenování,,navrhuji ,,,,moriport,,,,a udernější mocura. No nezní to krásně?,:Odvezli mně se žlučníkem do moriportu,aby se o mně postarala mocura,prozradím,jest to zkratka slov moriens portae,a mortale cura, |
