25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Ztrácí se „čtvrté R“, rozum

Poslední dobou jsme svědky rekordních hodnot nově nakažených tou „Bílou nemocí“, která hýbe dnešním světem. Shodnou se na tom všechna tuzemská „sdělovací media“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Hatina 3.12.2021 8:38

Že to připomínáte, na chřipku každý rok - sic to není povinné, leč doporučuje se), leč za svoje. Pouze z dobré vůle a u rizikových skupin jim to (mám dokonce dojem že až zpětně), pojištovny proplatí. Tak aby se pak někdo nedivil, kdyby to bylo na ten covid povinně 2x do roka, a keš...

R. Langer 3.12.2021 9:02

Hm, na žádné takové opakované "povinné očkování" si tedy nevzpomínám, prolhanče, snad kromě tetanu, jednou za deset let, tak tady zase nelži, Svědku kovidův. Jestli je ti ovšem 100 let, když tady tak rád vyprávíš ty očkovací historky ze starého mocnářství, jak se očkovalo pod namířenými bodáky, tak u tebe je možné všechno, prolhanče. ;-D

J. Vintr 3.12.2021 1:39

Podle mých dětí soudím, že mladším lidem opravdu silně chybí ta naše zkušenost s bolševickým režimem, která je nepřenositelná. Oni opravdu věří té lživé režimní propagandě a nic je nedokáže zviklat.

V. Dosoudil 3.12.2021 7:54

Myslím si totéž a oceňuji, že autor článku poukázal na podstatu problému.

J. Jirka 3.12.2021 8:34

Nedivte se:

V ČR dokáže rozlišit fakta od názorů autora předloženého textu jen 31% patnáctiletých žáků, takže jsme na čtvrtém místě od konce z 37 členských států OECD.

Velký problém nastává mezi žáky nematuritních oborů středních odborných škol. V této kategorii totiž přibližně polovina žáků, kteří v testu PISA nedosáhli základní úrovně čtenářské gramotnosti*) a mohou tak mít potíže při svém dalším uplatnění ve studijním či pracovním životě.

*) čti: jsou negramotní

https://echo24.cz/a/SHfAX/cesti-zaci-nedokazi-rozlisit-fakta-od-nazoru-potize-se-ctenim-zhorsuji-uplatneni-ucnu

J. Nevrkla 3.12.2021 8:44

R^

Z. Lapil 3.12.2021 1:30

Nějak mám dojem, že ten článek je tak trochu blábol.

Než půjdu do postele, tak dám i konkrétní námitku: starších lidí je očkováno zhruba 80% ve věku 60-69 let a ve věku 80+, zatímco ve věku 70-79 let je očkovaných 86,4%. Neboli autorův předpoklad "Pokud mezi nimi dosud není dostatečně vysoký, třeba 90procentní, podíl očkovaných" je vysloveně mylný. Proč zjišťovat skutečnosti, když stačí názor, že...

Viz https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky. Najdete tam, podotýkám, že snadno, že nově nakažených je zhruba 2,2x víc NEočkovaných, přestože je to jen 1/5 lidí. A na JIP je z té neočkované pětiny dokonce 7x víc lidí. Velmi zhruba, okometricky průměruju věkové skupiny od 60 let nahoru.

Neboli netvrdím, že očkování je spásný zázrak, ale rozhodně VÝRAZNĚ pomáhá. Několikrát úspěšněji proti těžkým stavům než proti pozitivnímu testování.

Abych jen neremcal - s poznatkem o všeobecné nedůvěře naprosto souhlasím. Mám to taky :-/.

R. Langer 3.12.2021 7:27

To je všechno jenom teorie, jak očkování "snižuje těžký průběh". Až budou očkovaní všichni, budou mít těžký průběh také všichni. :-P

Z. Lapil 3.12.2021 9:19

Pardon, já zapomněl, že máte svoje čísla.

J. Nevrkla 3.12.2021 8:47

Podle zdravotní statistiky za říjen v Británii 81% zemřelých na covid bylo očkovaných, 19% neočkovaných.

R. Langer 3.12.2021 9:06

Byl by na to někde odkaz, prosím? To by byla docela zajímavá informace, pokud je ověřitelná.

J. Nevrkla 3.12.2021 9:31

Teď třeba prvnizpravy.cz, 1.12., Data z Británie a Německa dokazují...

O. Uživatel 3.12.2021 12:16

Uživatel požádal o vymazání
L. Hančar 3.12.2021 9:11

No vidíte, a u nás to bude ale úplně obráceně! V Británii se už statistiky nefalšují, Churchilla odstavili hned v roce 1945 a od té doby není kdo by statistiky upravoval k účelu svému.

Z. Lapil 3.12.2021 9:26

Tak to máme buď lepší vakcíny nebo odolnější lid, zvláště seniory :-).

Vážně - nemám ponětí, proč se čísla v jednotlivých zemích takhle liší. Asi že si virus opravdu dělá, co chce - viz u nás zásadní rozdíly podle okresů a stěhování maxim i minim po republice.

O. Uživatel 3.12.2021 12:18

Uživatel požádal o vymazání
T. Šmilauer 3.12.2021 1:00

Rád si počkám na 22.prosince. Budu jen rád, pokud budete mít pravdu, že počet nakažených proti začátku prosince poklesne. 1.prosince bylo evidováno 22. 402 nově nakažených.

J. Vintr 3.12.2021 1:42

Počet "nakažených" je řízený vládou. PCR švindltesty jsou schopné vyrobit tolik pozitivních, kolik si budete přát. Nebo si ta čísla můžou klidně vymýšlet.

P. Pilík 3.12.2021 0:40

Ano, neustále se porovnávají počty nakažených očkovaných a neočkovaných, ale nikde nenajdete, kolik bylo v každé této skupině testováno. Příklad: 100 testovaných, z toho neočkovaných 90, očkovaných 10. Výsledek 20 pozitivních neočkovaných a 2 očkovaní, ve statistice 20 procent a 2 procenta. Správně však má být neočkovaní 20 z 90, tedy 22 procent, očkovaní 2 z 10, tedy 20 procent. To byl jen modelový příklad. Skutečnost nikde nenajdete.

Z. Lapil 3.12.2021 1:11

Ale najdete: https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky. Ten modrožlutý graf zhruba uprostřed.

P. Pilík 3.12.2021 1:49

Lituji, ale počet t e s t o v a n ý c h tam nikde nenajdete.

J. Strakoš 3.12.2021 5:53

Také jsem toto číslo hledal a nenašel. Abych byl přesnější - hledal jsem poměr počtu testů a pozitivity u očkovaných a neočkovaných, tedy přesně ta čísla, o kterých se hovoří v článku.

Tím nechci stránky zatracovat - našel jsem tam třeba poměr očkovaných a neočkovaných po skupinách na JIP či hospitalizovaných, což je zajímavé, nikde jsem to zatím neviděl a hovoří významně ve prospěch očkování.

Pak je tam třeba obsazenost lůžek s kyslíkem - tam naopak grafy vypadají spíše nedramaticky a nejde tam moc vidět zuřivý boj v posledních týdnech.

P. Kazo 3.12.2021 7:27

"poměr očkovaných a neočkovaných po skupinách na JIP či hospitalizovaných, což je zajímavé, nikde jsem to zatím neviděl a hovoří významně ve prospěch očkování."

Asi je už načase, aby sa začal vyvracať aj tento mýtus. A to celkom jednoducho - tí očkovaní sú vzhľadom na klesajúcu účinnosť (doložené štúdiami) očkovaní väčšinou už iba "na papieri". Takže potom rovnako "papierovo" aj potvrdzujú "účinnosť" očkovania v pomere na JIPkách.

J. Strakoš 3.12.2021 7:49

Přiznám se, že Vašemu argumentu moc nerozumím , respektive mi nedává smysl - z dat jde vidět, že z očkované skupiny je na JIP méně lidí než ze skupiny neočkované a to při přepočtu na počet očkovaných.

Pokud účinnost vakcíny v čase klesá, měl by se tento přepočtený poměr vyrovnat a v případě nulové účinnosti vakcíny by měl být 50/50.

A mimochodem ani tyto grafy stoprocentně nedokazují, že poměr je dán jen vakcinací - klidně by to mohlo být třeba tím, že očkovaní jsou uvědomělejší a udržují si lepší zdravotní stav.

P. Pilík 3.12.2021 8:07

Inu ono je to asi tak, že podle pokynu MZD ať někdo zemřel z jakéhokoli důvodu (třeba i úraz) a byla u něj zjištěna pozitivita, automaticky je ve skupině s covidem. A to pravděpodobně platí i u pacientů na JIP.

Z. Lapil 3.12.2021 9:17

Rozumím.

Asi jsem měl jít radši do postele :-)