1.10.2022 | Svátek má Igor


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Proč jsme druzí na světě?

Česká televize uváděla v neděli 18.10. ve svých zpravodajských relacích na ČT24, že jsme podle listu The New York Times druzí na světě v počtu pozitivních výsledků testu na covid. Před námi je Andora, za námi Belgie a Holandsko.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Lapil 22.10.2020 8:34

On to ten měsíc opravdu bude. Týden od nakažení k rýmě, týden doma, další týden v " normalni" nemocnici a týden na JIP. Samozřejmě hodně zhruba, ale pokud je na JIP aktuálně přes 600 covidovych pacientů a denně umírá sto lidí, tak aspoň tenhle týden zhruba sedí.

Nesterilni rousky bych sem netahal, těch pět kousků vydrží pár hodin, takže jejich rozeslání bylo gestem typu plácnutí do vody a o mnoho větší vliv by neměly, i kdyby přebalovali komplet nakažení pošťáci.

O. Mayer 21.10.2020 21:15

... ano jistě, a jejím výsledkem (regresní křivkou) je, počet nakažených stoupá exponenciálně. Prostě mezi vývojem počtu pozitivních a otestovaných není lineární závislost, i kdyby se Bartoň na hlavu postavil.

O. Mayer 21.10.2020 21:07

.. teď jenom ještě dokázat nějakým pěkným grafem, že zatímco u nás počet testů narůstá, jinde ve světě se testuje stále stejně (což nejde, tudíž je to obvyklý blábol, ekvivalentní tomu, co je se možné dočíst každý den v ix-násobném vydání) Pokud byste provedl nekonečně mazanou početní operaci, spočívající v tom že počet pozitivních výsledků vydělíte počtem provedených testů a sledoval ten trend v čase, možná byste býval ušetřil klávesnici a svůj ctěný čas.

Š. Hašek 21.10.2020 20:23

PŘESNĚ, pane Kalino.

J. Šebek 21.10.2020 19:44

Válku mloků? Nemáte to nějak popletené?

P. Vychodil 21.10.2020 19:40

tak přesně...ledaže přesuneme se na ostrov, nebo postavíme čínskou zeď... na obranu proti čínskému viru

P. Vychodil 21.10.2020 19:37

a to divadlo, jak vidíte je skutečně grandiozní,,, podívejte jak reaguje publikum, div že někteří neskáčou z okna...pamatujete na Válku mloků - vysílaná v radiu -co tehdy způsobila za paniku ?

no ale v panice jsou ovčani povolní, no jako ovce a jdou za svým beranem, sorry Babišem kamkoliv

teď ještě poslední douška o ceně lidského života...pojišťovny mají nějaké limity, nad které již odmítají platit léčbu, a tyto limity se s časem samozřejmě snižují, a i s počtem komorbidit. Takže člověk v 80ti již nedostane nové srdce. Většina pacientů umírá na/s kovidem ve vysokém věku a s 1 a více komorbiditou. Jestli umře teď, nebo za měsíc na jiné selhání, vlastně není podstatné. Řeči o nutnosti zachraňovat "ten člověk s námi mohl být ještě 10 - 20 let" jsou sprostá lež a citové vydírání...takže co vlastně zachraňujeme, za jakou cenu ? Kolik ve skutečnosti zachráníme ? Vícekrát jsem se zmínil o počtu cca 6000 obětí spojených s kovidem. Řekněme, že nikdo nemusel zemřít. Zatím máme účet 500mld letos, 320 2021 (ono to bude víc...) takže za 1bilion jsem zachránili 6000 lidiček, aby zde mohli s námi ještě pár měsíců pobýt...to nám dává 200 000 000Kč na osobu...no a navíc některé studie tvrdí, že při takových drastických opatřeních jsou vedlejší úmrtí (tedy ne na kovid) až 30% počtu úmrtí na/s kovidem (jsou to odložené operace, neprováděné prohlídky, umrtí strachem, deprivací...kdesi jinde jsem psal, že letos do poloviny roku zemřelo v ústavech pro seniory, LDN již více lidí, než za celý rok 2019 (cca 5000), z toho pouze 77 na kovid...takže my ty ohrožené uchráníme rychle až s mrti...tož tak

J. Kalina 21.10.2020 19:19

10 milionů stanů, do každého zavřít jednoho člověka, dát mu jídlo, pití na 3 týdny plus suchý WC. Nikdo nesmí vystrčit ani nos. Po 3 týdnech se stany otevřou, mrtvé pohřbíme, ostatní budou buď imunní nebo virem nepolíbení a v ČR žádný virus. To by byla 100= karanténa. Pak přijede nějaký pendler nebo turista ze země kde nejsou tak "pokrokoví" a začne to znova.

J. Kalina 21.10.2020 19:15

Především je třeba vědět kdo se testuje. když odmyslíme povinné testy sportovců, pendlerů, "hypochondrů", tak se testují ti co mají příznaky jež jim vadí. bezpříznakový na testy nechodí. pokud někdo s potížemi má opravdu virus, probere se jeho okolí a zde je zakopaný pes. když bylo lidí s příznaky, šlo si hrát na chytrou karanténu (šlo max. o chytré dohledání kontaktů), byl čas obvolat k de koho, tedy i ty u nichž byla malá pravděpodobnost, že se nakazili od dotyčného. nyní se zdá, že lidí s příznaky je více (viz plnění nemocnic a márnic) a hrozně bych se divil, kdyby se stihlo obvolat a otestovat stejně široké okolí jako dříve - máme zahlcené call centra, nestíhá se. Dělám závěr, že nyní se obvolají a otestují jen ti u nichž je větší pravděpodobnost, že to také chytili a proto roste procento s pozitivitou v rámci všech testovaných. Co je důležité: počet zdravotníků v práci |(mimo), počet zemřelých z počtu hospitalizovaných a samotný počet hospitalizovaných. Věřil bych, že když si dnes vezmou někoho do nemocnice na lůžko, že si ověří zda nemá covid, tudíž tyto "koncové" statistiky jsou dost přesné a více vypovídají o postupu infekce i když se zpožděním. .

P. Vychodil 21.10.2020 18:46

nemluvil jsem o smrtnosti, ale úmrtnosti. Smrtnost neumím seriozně spočítat, neb data o pozitivně testovaných se nedají dále dešifrovat - kdyo se dostal do nemocnice sice ano, ale ne kdo se léčil doma, či dokonce se léčil doma (na doměle normální chřipku) a přitom měl koronu. Tudíž jediná relevantní informace je počet úmrtí s nebo na koronavirus. (ale to nikdo neví, neb se nepitvá, ale budiž). Když si pak vezmete data jednotlivých zemí, u kterých korona proběhla, dojdete k překvapivě stejnému číslu, oscilující kolem 0,06 (příklad švédsko 6 000 obětí / 10 mil obyvatel = 0,06%). Průseráři Itálie a Španělsko taktéž. Tož stačí konstatovat, že u nás to bude také tak nějak...panikáři, kteří operují exponenciálními nárůsty, jen nevidí, křivka není exponenciální, je to specifický model, rychlý nárust, pak odeznění. Ještě jedno z grafů zemí uvidíte - od začátku do odezněni 3 - 4 měsíce, My začali v září, koncem roku již mrtví nebudou moc přibývat. Špička této vlny je něco před polovinou celého cyklu (jsem to přesně nezjišťoval). no a co prohlásil Prymula ? kolem 11 listopadu...no, a špičku lze také krásně zjistit, je to cca 120 úmrtí/den...kecy o mrazácích na ulici jsou pěkný kecy a šíření poplašné zprávy, ten člověk by se měl vráti do cirkusu jako klaun...znovu opakuji, to není druhá vlna, my jsme se před první zamkli za 500mldKč v bláhové víře...teď je u nás první vlna, ti kteří ji mají za sebou, čekají co bude...

T. Kohout 21.10.2020 18:05

Jen prozatím, ne navždy!

T. Kohout 21.10.2020 18:01

Dnes jsme 2. ale brzy nás prespurtuji jiní. Na to sazim.

J. Jirka 21.10.2020 16:34

> ... pozor - to jsou ti, kteří se nakazili zhruba před měsícem...<

Pokud teď opravdu umírají lidé, kteří se nakazili před třiceti dny, tak to odpovídá době, kdy bylo rozesláno dvaapůl milión nehygienicky zabalených respirátorů a roušek.

Ale to se mi nezdá, protože se tvrdí, že inkubační doba je dva až pět dní.

A podle výše uvedeného odkazu se v posledních dnech COVID lůžka na ARO + JIP uvolňují, nikoli zaplňují.

Z. Lapil 21.10.2020 16:01

Obávám se, že nahrává. Počet mrtvých za posledních 5 dní je průměrně 60 denně. I kdybychom předpokládali, že polovina z toho do covidové statistiky nepatří, vychází 30 denně, a pozor - to jsou ti, kteří se nakazili zhruba před měsícem, kdy byla denní dávka nakažených 10x menší, než dnes. Tudíž z dnešních 10 000 denně nakažených bude koncem listopadu 100 - 200 - 300 mrtvých denně. To už je vzhledem ke "standartním" třem stovkám denně dost podstatné číslo.

Dnes je na JIPkách zhruba 60% míst obsazeno covidovými pacienty. Vím - "na covid" a "s covidem" není totéž. Nenárokuju si přesnost, jen upozorňuju, že Flégr možná ví, co říká.

Š. Hašek 21.10.2020 15:28

Tak nějak. Vlastně přesně.

I. Schlägel 21.10.2020 14:44

Snad ne, v Itálii smrtnost okolo 9%, u nás pod procento. Snad to vydrží.

I. Schlägel 21.10.2020 14:40

Marná snaha. Pan Jirka ví své. Disponuje totiž zdravým rozumem.

J. Strakoš 21.10.2020 12:54

Do háje, nikdo o to nestojí, to je Vám taky jasné.

Ale nikdo taky nestojí o opatření, která stojí na argumentech, které lze velmi rychle rozporovat.

O. M. 21.10.2020 12:35

A vy o to stojíte?

O. M. 21.10.2020 12:34

Jasně, že kapacity nemocnoc jsou stále stejné, viděl jste snad, že by se u nich stavěly nové pavilony? Akorát, že se nevyužívají tak, jako obvykle, ale rezervují se pro potenciální koviďáky. Některé nemocnice kvůli tomu omezují standardní péči a odkládají elektivní výkony.

Kromě toho vám nějak ušlo, že se celkem drží či mírně roste lůžková a přístrojová kapacita, ale klesá kapacita personální.

Z. Lapil 21.10.2020 12:00

Taky to na mě dělá dojem, že přinejmenším od září platí "čím větší opatření, tím víc covidu". Přesto tak nějak doufám, že tradiční metoda "dej si ruku před pusu, když kašleš", ač novelizovaná permanentním kapesníkem, není úplně zcestná. Osobně o mnoho víc dělat nemůžu.

J. Krásenský 21.10.2020 11:59

Prymulovo prohlášení jsem slyšel přes ČRO Radiožurnál jen v interpretaci, a pochopil jsem z něj, že 11.11. narazí naše zdravotnictví na betonovou zeď reálných možností. Co bude dál, raději nevědět.

V. Halašta 21.10.2020 11:52

Pokládat kontrolní otázky je docela arogantní drzost, zvláště od někoho, kdo v prvním příspěvku tvrdí, že se ukazatele "drží na stále stejné úrovni" a následně ustupuje k "lineárnímu průběhu".

Já snad někde říkal něco o exponenciále? Já někde říkám, že ty grafy neodpovídají?

Z. Lapil 21.10.2020 11:50

Znám obvoďačku (švagrová), která chodí domů v šest místo ve čtyři.

J. Jirka 21.10.2020 11:45

To jsou tatáž data, která zveřejňuje Hlídač státu, jen v jiném (lepším) měřítku.

Ale strašnému řádění epidemie a předpovědím mrtvol v mrazácích a hromadných hrobů to tedy moc nenahrává...

Z. Lapil 21.10.2020 11:44

Už Machiavelli psal, že nepopulární opatření je radno zavést najednou a případně postupně uvolňovat, zatímco ta dobrá je třeba dávkovat postupně, "aby dlouho vydržela".

J. Jirka 21.10.2020 11:38

Když se naučíte číst grafy, zjistíte, že ten odkazovaný mnou a ten vámi si velmi dobře odpovídají.

Kontrolní otázka: mají vámi odkazované grafy *) exponenciální nebo lineární průběh?

*) https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19/prehled-hospitalizaci

Z. Lapil 21.10.2020 11:35

Panu Jirkovi jsem napsal a pokud jste to minul, tak vás možná bude zajímat toto: https://share.uzis.cz/s/qMpdA9W6yJqX6t3. Aktuální kapacity, z toho obsazeno covidem.

Z. Lapil 21.10.2020 11:34

Ne že bych měl náladu a čas to rozplétat (a kdo ví, jsem-li toho schopen), ale tohle vypadá vysloveně jako statistika, kterou jsem si sám zfalšoval.

Ministerská čísla (kapacita celkem; obsazení covidem) jsou tady: https://share.uzis.cz/s/qMpdA9W6yJqX6t3.

J. Jirka 21.10.2020 11:17

Kecáte!

Na grafech*) je přesně vidět, že kapacity nemocnic jsou stále stejné a grafy jsou (tam kde to má smysl) vynášeny zvlášť pro COVID a neCOVID pacienty, takže je jasné, že nedochází ani k přesouvání kapacit.

Nejvíc ovšem ty grafy vypovídají o tom, proč se Ministerstvo vnitra tak pilně snaží zákonem zakázat zveřejňování blíže nespecifikovaných informací.

*) ty grafy jsou jen vizualizací dat, která jen mimořádně neochotně poskytuje Ministerstvo zdravotnictví.