Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Mají ta opatření vůbec nějaký smysl? (3)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. John 15.10.2020 13:18Jistě, že chybovost je velká, ale měla by být procentuálně stejná po celou dobu testování. A počet pozitivních případů roste. |
|
|
P. Moravčík 15.10.2020 15:58Stopercentné nie je nič. Problém je v tom, že testy na dôkaz antigénu sú pomerne málo citlivé, aj keď ich poskytujú renomovaní výrobcovia ako Abbott a podobne. Výrobcovia sami upozorňujú na opatrnosť pri vyhodnocovaní výsledkov z nich. Niekedy sú negatívne aj pri vzorkách RT PCR, ktoré sú pozitívne už po 25 cykle (povolených je 35 (niekedy sa udáva 38 cyklov). PCR test je nepomerne presnejší a kvalitnejší, atg testy sú vhodné len na testovanie ľudí s príznakmi, aby sa presne odlíšil pôvodca ochorenia (ale myslím, že sa postupne zdokonalia tak ako je to dnes pri testoch na chrípku, adenovírusy...atď.). PCR testy sa skôr hodia na epidemiologické štúdie, ich monopolné využívanie v počiatkoch pandémie sa (podľa mňa) výrazne podpísalo na vzniku a náraste paniky v spoločnosti, pretože ešte pred pár týždňami malo dosť ľudí problém pochopiť význam pojmov: pozitívny, nakazený a chorý. Zásadná chyba sa robila pri hodnotení testu, nie pri jeho vykonávaní. Ale to by bolo nadlho. |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 7:57Co se týče počtu zemřelých, to jsou docela tvrdá data a žádná hra. Podle pitevních protokolů už je jasné, že cca 85 % zemřelých s covidem skutečně zabil covid a jen 15 % z nich by zemřelo tak jako tak. Další tvrdá data se týkají obsazenosti nemocničních lůžek na JIP a ARO pacienty s covidem (opět si můžete odečíst zhruba 15 % těch, kteří by potřebovali intenzivní péči bez ohledu na covid) a množství zdravotnického personálu na neschopence s covidem. |
|
|
D. Stys 15.10.2020 8:34Kde jsou ta data? Podle nemocnice Motol k minulému pondělí byly v této nemocnici s hlavní příčinou smrti Covid19 2 (slovy DVA) nemocní, oba ovšem s dalšími problémy. |
|
|
P. Vychodil 15.10.2020 8:56haha, laskavě si přečtěte metodiku..stránky MZČR: Počet úmrtí v souvislosti s onemocněním COVID‐19 v jednotlivých krajích ČR a podle věkových skupin zahrnuje všechna úmrtí osob, které byly pozitivně testovány na COVID‐19 (metodou PCR) bez ohledu na to, jaké byly příčiny jejich úmrtí, a k jejichž úmrtí došlo v rámci hospitalizace či mimo ni. takže mi prosím zpřístupněte zdroj, kde dohledám pitevní protokoly, případně zkutečné informace o úmrtí na základě pokynů WHO... pokud je mi známo i ČSU se zmiňuje o skutečnosti, že pravý počet zemřelých na covid nelze zjistit.. |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 9:00Pro oba dva https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/nakazeni-umiraji-na-koronavirus-ne-s-koronavirem-tvrdi-nemecti-patologove-40334370 |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 9:03A ještě zkuste zapojit mozek: jestliže nyní umírá minimálně 30 lidí denně s covidem (z celkového počtu cca 300 úmrtí), znamená to, že je v populaci 10 % pozitivních? Až bude umírat s covidem 100 osob denně (ta doba není daleko), tak budete tvrdit, že je pozitivní třetina populace? |
|
|
P. Vychodil 15.10.2020 9:25nic nechápete, pozitivních bude vždy násobně více, že nemocných, vážně nemocných, zemřelých, dle současné medodiky testování. Kdybyste nechala testovat populaci na virus chřipky, dostala byste pravděpodobně podobné výsledky. Zkuste si vyhledat, kolik lidí v sobě nosí zlatý stafylokok, nebo třeba HIV, aniž jim to vadí (mají nějaké příznaky) pokud se zblázníme a budeme trasovat všechny bezpříznakové na všechno, tak můžeme zavřít a zhasnout, a to celou planetu sám vynálezce PCR testu tvrdí: důkladně provedený PCR test je vždycky pozitivní ! je nutné jej správně interpretovat... kapišto ? |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 9:29Takže podle vás je nyní 10 % populace pozitivních? Úsměvné. Zase na druhou stranu, pokud by to byla pravda, existuje opravdu pádný důvod pro přísná protiepidemická opatření. |
|
|
P. Vychodil 15.10.2020 9:37kde berete tech 10 % , už jsem vám řekl, že počet pozitivních v populaci nikdo nezná. Zároveň pozitivní neznamená nakažený neznamená nemocný neznamená těžce nemocný neznamená mrtvý... A naopak, pokud se ukáže, že pozitivních je násobně více, než těžce nemocných/mrtvých, co uděláte ? Jako duševní rozcvičku si zkustr představit, že při plošném testování najdeme 40-50% pozitivních. Co navrhnete ? |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 9:44Ještě jednou a pomalu: z těch co denně umírají, je cca 10 % covid pozitivních (300/30). Takže buďto je 10 % populace pozitivních anebo ti, co s covidem umírají, umírají z větší části na covid. Můžete si vybrat A už opravdu pa, nemíním marnit čas s někým, kdo si stojí na vedení. |
|
|
P. Vychodil 15.10.2020 9:51takže poslední pokus, asi jste si nepřečetla, jak se dělá statistika covid zemřelých: Počet úmrtí v souvislosti s onemocněním COVID‐19 v jednotlivých krajích ČR a podle věkových skupin zahrnuje všechna úmrtí osob, které byly pozitivně testovány na COVID‐19 (metodou PCR) bez ohledu na to, jaké byly příčiny jejich úmrtí, a k jejichž úmrtí došlo v rámci hospitalizace či mimo ni. tudíž, pro mne jsou všechny čísla covid zemřelých hausnumera... ještě jednou, prosím čtěte ! |
|
|
Š. Hašek 15.10.2020 11:50Marné, marné, marné. Já bych to vzdal, pane Vychodile. Se svým lékařem promluvím, jestli bych se uživil, kdybych vynalezl a povinně zavedl testy na rýmu. Aby občané netápali, lékaři netápali. A trasovalo by se. |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 9:33A ještě: chřipka je sezónní, nakažlivost stafylokoka nízká, o hiv se musíte hodně přičinit, nic z toho pro koronavirus neplatí. Srovnávate nesrovnatelné a škoda s vámi ztrácet čas. |
|
|
Š. Hašek 15.10.2020 11:55Skoro máte recht. Stafylokok není vir. HIV je vir, ale stavebně docela odlišný od toho dnešního. Ten dnešní přiřadili k chřipkám, pak ovšem gaunerům dosvaklo, že se musí ovčané informovat jinak. Aby vystrašenost stoupla. |
|
|
P. Vychodil 15.10.2020 9:13doporučil jsem vám vyhledat relevantní zdroje...novinky.cz jsou pro mne bulvár... naprosto nechápete princip, který jinak běžně byl aplikován. Kdosi zde v diskuzi uvedl příklad: osoba, která je 75+ a má zlomený kyčelní krček, velmi pravděpodobně zemře. Proč ? většinou na zápal plic. Co tedy bude v úmrtním listě ? složitá otázka ? dneska zedník spadne z lešení a umře, co bude na úmrtním listě, pokud je veden jako covid pozitivní ? Správně, bingo, covid! kapišto ? |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 9:23Takže podle vás si Novinky údaje od sdružení německých patologů vymyslely? Ohledně zedníka spadlého z lešení lžete sám sobě a dobře to víte. Když vás to baví... Nicméně počet úmrtí s covidem jen dobře ukazuje trend epidemie, nic víc a nic míň. Daleko kritičtější je hrozící kolaps nemocnic. Ten asi budete taky popírat coby informaci z bulváru, ne? |
|
|
J. Jirka 15.10.2020 9:48Také zpráva z Novinek: Profesor Klaus Püschel je známý německý patolog a soudní lékař. Jako jeden z mála měl se svým týmem možnost pitvat oběti “údajné epidemie koronaviru” v Hamburku. Podle jeho závěrů v rozhovorech pro německý tisk a televizi, ani jeden z pitvaných zemřelých v Hamburku nezemřel na následky virového onemocnění COVID 19! |
|
|
P. Boublíková 15.10.2020 11:13Takže stejně jako pan Vychodil si myslíte, že v současnosti je 10 % všech lidí pozitivních na covid (lhostejno zda živých nebo zemřelých). Co už s vámi |
|
|
Š. Hašek 15.10.2020 12:58A není to jedno? V případě epidemií nosí v sobě vira klidně 80%. Zemře třeba jeden z 10 000, za pů roku. On totiž opravdu není důležitý počet nositelů, ale kolik nositelů ten vir finálně přepere. Hlavně ty postele na polích!!! Vy jste zřejmě včera opustila druhou třídu. Jak na tom ledě s .... |
|
|
D. Stys 15.10.2020 13:21Já se držím vyjádření lékaře a ne článku v médiích. Jsou i němečtí lékaři, kteří jsou zcela proti omezením https://www.xn--rzte-fr-aufklrung-pqbn68b.de/ |
|
L. Písařík 15.10.2020 7:46Jak známo, virus se nemůže množit mimo buňku. Jestliže vznikne kolektivní imunita, tak virus přijde o možnost se množit, oslabí a třeba zanikne. Nic lepšího zatím nemáme. |
|
|
J. John 15.10.2020 8:59Třeba jako u chřipky Vývoj vakcín postupuje. Jedna jediná firma dokáže vyrobit miliardu vakcín, takže trh jimi bude přesycen. Proto EUroppaláši museli nakoupit dosud nedokončené výrobky od konkrétních 3 firem. Jistě si předtím nakoupili jejich akcie. Co je doma, to se počítá.... O současném stavu: https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html |
|
|
J. Kulheim 15.10.2020 9:34Vyvinout účinnou vakcinu za půl roku by byl velký zázrak nebo velká náhoda. Proč vykcinovat, když bude většina populace přirozeně odolná? ATD. |
|
|
J. John 15.10.2020 10:25Jako tomu není u chřipky.... |
|
|
L. Florner 15.10.2020 9:44Kolektivní imunita velmi pravděpodobně nevznikne. Covid by totiž musel být jediným z rodiny koronavirů, na který by si lidské tělo dokázalo vytvořit dlouhodobou imunitu. Zatím to vypadá tak na rozmezí 3-18 měsíců s přirozenou (neočkovanou) imunitou...někdo má kliku a někdo to může dostat i 4x ročne. Vzhledem k dynamice onemocnění by se to nejspíš pravidelně vracelo a bez opatření by to taky pravidelně rozvracelo zdravotní systémy, veřejné finance i soukromé podnikání. Je to potvůrka ten covid. |
|
|
D. Zítko 15.10.2020 7:15Ještě lepší než včera |
|
|
P. Vychodil 15.10.2020 7:06za mě |
|
|
L. Florner 15.10.2020 7:05Zvláštní je, že pan Benýšek, buďto žijící uprostřed pouště bez připojení k internetu nebo bohužel zcela hluchoslepý jedinec neovládající braillovo písmo, ani jinak schopný přijímat informace z okolí (protože jak jinak si vysvětlit, že si nevšiml a ani si není schopný zjistit téměř nic) je naopak schopný vyprodukovat nějaký text (jakože sadu písmena slov, která syntakticky skutečně ladí, byť obsahově je to bída). Možná to za pana Benýška, poustevníka z Atacamy, někdo napsal a věrolomně odeslal snaže se pošpinit jeho jméno bezduchými bláboly s nulovou informační hodnotou, překroucenými polopravdami okořeněnými zbytky konspiračních teorií a fake news. Je mi pana Benýška docela líto, že má takového nepřítele. Snad jen jediné štěstí je, že ten nepřítel je diletant takového kalibru, že ho snad každý podle písemného projevu od pana Benýška dokáže odlišit. Uf! A jméno pana Benýška se mu tak jistě pošpinit nepodaří! Teď už jen, aby se na ten lep nikdo nechytil, protože od informací odstřižených poustevníků z Atacamy jsou zejména na internetu celé zástupy... |
|
|
P. Vychodil 15.10.2020 9:05vážený pane, ve vašem příspěvku jsem nenašel jediný fakt, kromě hromady hnoje, bezbřehých blábolů a pomluv autora textu...ubožáků jaky vy je mi samozřejmě líto |
