Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Čísla pozitivně testovaných
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Lukavská 29.10.2020 11:26"kampaň takových lidí, jako je pan Bartoň a Vy, kteří bez znalosti věci bagatelizují epidemii" Pane Wagnere, nepřeháníte to trochu, když obviňujete z kampaně lidi, kteří se pouze snaží o problému přemýšlet a orientovat se v něm. Kde berete to přesvědčení, že jenom Vy to vidíte správně a nemýlíte se? Děláte z vědy posvátnou krávu. Základní vědecký postoj je skepse. Ať se Vám daří. |
|
|
V. Wagner 28.10.2020 23:08Paní Lukavská, profesor Šesták říká, že nakaženost trvá přibližně týden, to však neznamená, že by popíral, že může být i delší. Právě naopak, doufám, že víte, co znamená slovo přibližně. U PCR testu se sice může objevit pozitivita i v době, kdy infikovaný už nemusí být infekční. Ovšem podle nálože viru, který se dá citlivostí PCR testu nastavit (počet cyklů) se dá tyto případy velmi omezit. Žádný klinický kontext Vám u bezpříznakového infikovaného infekci neodhalí (můžete mi říci nějaký, který by to dokázal). Zároveň Vám klinický kontext jen velmi těžko rozliší COVID-19 a chřipku, takže při příchodu chřipkové epidemie důležitost PCR testů ještě vzroste. Doufám, že jste si přečetla ten můj článek o falešné pozitivitě a negativitě, tam jsou tyto aspekty podrobně popsány. A pochopitelně s jejich uvážením jsou PCR testy velmi efektivním nástrojem pro možnost čelit epidemii. Právě proto jsou důležité testovací kapacity a sledování infekce. A právě i kampaň takových lidí, jako je pan Bartoň a Vy, kteří bez znalosti věci bagatelizují epidemii, přispívá k tomu, že jsme se dostali do současného průšvihu, kdy se nemocnice blíží k zahlcení nemocnými. A že je jasně vidět, že se blížíme opravdu velkému průšvihu, jsem ukázal zde: https://neviditelnypes.lidovky.cz/veda/koronavirus-doba-postfakticka.A201025_205109_p_veda_wag |
|
|
E. Lukavská 28.10.2020 21:10Pane Wagnere, bohužel se Vám nedaří být přesvědčivý. Neboť jak praví prof. Šesták: "Nakaženost koronavirem trvá přibližně týden, ale PCR pozitivita se mohou projevovat po týdnech až měsících, tedy výsledky mohou být falešně pozitivní (někdy dokonce i negativní) a vyšetření bez klinického kontextu mohou být až zavádějící." Z toho vyplývá, že všech +-1500 "nakažených", které hlásí denně ČT je mezi 1. a 7. dnem nemoci. 7 dní je běžná doba infekčnosti i u jiných viróz. Např. ve Francii zkrátili karanténu u covidu ze 14 dní na 7. |
|
|
V. Wagner 28.10.2020 20:30Paní Lukavská v tom se ovšem hluboce mýlíte. Pozitivně testovaný není vydáván za pozitivně diagnostikovaného. Je považován za infikovaného. To je diametrálně něco jiného. Diagnóza nemoci COVID-19 je něco jiného, než identifikování infekce. A proč potřebujeme identifikovat infikované? Protože infikovaný i bez příznaků a tedy bez diagnózy nemoci COVID-19 může infekci šířit a my potřebujeme tomuto šíření zabránit. Právě i proto, že i bezpříznakoví infikovaní mohou infekci šířit je infekčnost koronaviru tak velká, a proto bez opatření včetně využití PCR testů pro zjišťování infekčnosti nelze zabránit zahlcení a kolapsu nemocnic nemocnými COVID-19. Máte pravdu, že PCR test nebyl koncipován jako diagnostický nástroj pro diagnostiku nemoci, ale jako nástroj hledání infekce. A přesně pro toto se i nyní využívá. |
|
T. Zlesa 28.10.2020 20:18Odpovědi na otázky zcela jistě najdete zde na NP. Je jich tu plno každý den. Jen vybrat tu správnou... |
|
|
H. Vogel 28.10.2020 19:35:-) to je nádherné :-) to jsem neznal |
|
|
P. Vychodil 28.10.2020 19:16úctyhodná práce, otázka, co s tím ? je to tak, jak to je, vlna se přežene, další bude menší, a menší, a menší...budeme každý rok zavírat ekonomiku a školy ? myslí si snad někdo, že se viru nějakým způsobem vyhne ? nebo že přečká někde na pustém ostrově do vakcíny ? |
|
|
J. Vintr 28.10.2020 18:10Pane Šejno, není ta vaše posedlost předpovídáním tisíců mrtvých poněkud morbidní? Ony tedy zemřou tisíce lidí ( přes dva tisíce za týden a přes sto dvacet tisíc za rok) ale ti zemřou bez ohledu na nějaký covid. |
|
|
E. Lukavská 28.10.2020 17:52Pane Wagnere, slova o Bayesově větě říká prof. Šesták nikoli já. Já jen cituji. Pro mě jako laika je podstatné to, že každý pozitivně testovaný je vydáván za pozitivně diagnostikovaného. V tom je ten problém. Pokud jste odborník ve věci, musíte vědět, že PCR testy nebyly koncipovány jako diagnostický, nýbrž výzkumný nástroj. Uvádí to sám autor PCR testu. |
|
|
J. Vintr 28.10.2020 17:44Na fotkách žádný požár není, natožpak "masivní". |
|
|
Z. Lapil 28.10.2020 15:52Ne tak úplně. Uvíznout bez roušky na covidovém oddělení nemocnice je rozhodně míň fatální než uvíznout bez hasičáku v hořícím domě. Ale jo. Jak tu někdo napsal: to zhruba 1% mrtvých tady bude. Ani rouška ani skafandr nezaručí, že nebudu mezi nimi, ale každý kousek pravděpodobnosti se hodí. |
|
J. Svoboda 28.10.2020 15:2412 tého vás opouští a 28 jste měsíc po prodělání. To nejsou 3 nebo 4 dny rozdílu. Pěkný den. |
|
|
S. Pavuk 28.10.2020 13:38S článkom možno len súhlasiť. |
|
|
P. Moravčík 28.10.2020 13:14Nehnevajte sa, ale po tejto výmene názorov ma napadlo jediné: " Pravda je k...rva má ju kdekto!" |
|
|
S. Svatoš 28.10.2020 13:14Úplné bláboly ! Pokud jsem se spletl o 3 nebo 4 dny je úplně nepodstatné !!! Je to běžná chřipka, tentokráte však laboratorní. Vy pouze urážíte - opravdu musíte být génius. |
|
|
P. Moravčík 28.10.2020 13:11Nechcem Vás zaviesť na nesprávnu cestu, ale tu je dôležité ako dlho odoláva útržok genetickej informácie vírusu degradácii. Skladá sa totiž z jednotiek, ktoré organizmus nepovažuje za cudzie, a preto proti nim nenasadzuje svoju kavalériu. Nakoniec, aj po usmrtení baktérie je jej telo degradované enzýmami až na jednotlivé pre imunitu neutrálne zložky, a my toho bacila jednoducho strávime - každá aminokyselina, či cukor, dobrá |
|
|
L. Novák 28.10.2020 12:43Nezamořujte to tady nesmysly a reklamou. Od okamžiku, kdy jste sem (před pár dny) zkopíroval svůj reklamní článek z webu, je souvislost jasná. |
|
|
L. Novák 28.10.2020 12:40Jen tak na okraj: https://www.idnes.cz/revue/spolecnost/umrti-kopal-daniel-prima-varecka-moderator-koronavirus-umrti.A201027_100538_show_aktual_remy https://www.idnes.cz/kultura/film-televize/ivan-fila.A201022_083607_filmvideo_spm Chřipečka... |
|
|
P. Boublíková 28.10.2020 12:36Představa, že se dny, týdny či měsíce potulují po sliznicích kousky holé virové nukleovky, je docela komická. |
|
|
Z. Lapil 28.10.2020 12:35Ne tak úplně. Uvíznout bez roušky na covidovém oddělení nemocnice je rozhodně míň fatální než uvíznout bez hasičáku v hořícím domě. Ale jo. Jak tu někdo napsal: to zhruba 1% mrtvých tady bude. Ani rouška ani skafandr nezaručí, že nebudu mezi nimi, ale každý kousek pravděpodobnosti se hodí. |
|
|
T. Zlesa 28.10.2020 12:25Už s tím dejte pokoj. Zavolejte tomu Podlesnému, pokud se vám nelíbí a vyřešte si to sním hned. Jinak je to tohle: Stihomam
Již zastaralý termín pro paranoidní bludy. Stihomam označuje pocity pronásledování, podezíravost, vztahovačnost a vytváření představ, které neodpovídají realitě. Objevuje se při některých psychických onemocněních, nebo po požití některých psychotropních látek. Výjimečně se objevuje u psychicky zdravého jedince, např. při silné vyčerpanosti nebo v nepříznivé životní situaci. |
|
|
L. Novák 28.10.2020 12:12Dobře víte, že jsem měl na mysli vaše články zamořené reklamou přímo v obsahu textu. Tak tady nemlžte o zobrazujících se reklamách jako zdroji příjmů internetových deníků a většiny dalších provozovaných stránek. Koukám, že demagogie jde u vás ruku v ruce s reklamou. |
|
|
V. Wagner 28.10.2020 12:08Paní Lukavská, každý experimentální přístroj, detektor, test má své nejistoty. Detektor i test mají sensitivitu (tedy jaká je pravděpodobnost, že označí existenci daného objektu vlastnosti správně) a specificitu (tedy pravděpodobnost, že neexistence vlastnosti či, že to není daný objekt, budou určeny správně). To je vlastnost každého detektoru či testu. A vždy se s tím musí počítat. Takže pochopitelně mohou testy PCR dát velmi dobrý obrázek o situaci, pochopitelně s přihlédnutím ke zmíněným nejistotám testu. Podrobněji o vlastnostech testů, pravděpodobností, i té podmíněné Bayesovské, je zde: https://www.osel.cz/11392-jak-to-je-s-falesnou-pozitivitou-testu-na-koronavirus-sars-cov-2.html . |
|
|
P. Moravčík 28.10.2020 12:07Túto hovadinu som zaregistroval koncom prvej vlny na diskusnom fóre buď novinky.cz alebo seznam.cz. U nás sa vtedy masovo netestovalo, bolo málo laboratórií, ktoré boli schopné PCR vykonávať, a vtedy trval daoba testu priemerne 1 hodinu, robili sa teda len lekármi vyžiadané testy, "súkromných" objednávok bolo minimum, tak dosť dobre neviem, prečo by to malo pochádzať od nás. Okrem toho, výsledky sa podávali telefonicky , nie mailom. |
|
|
T. Zlesa 28.10.2020 12:03Komu vadí reklama na stránkách kdekoli, měl by si zkusit do prohlížeče nainstalovat nějaký doplněk proti reklamě. Například tady na NP žádnou reklamu nepozoruji, kromě článků kámošů pisatelů, co to mají přímo v článku jako text. Na tom živě to mají trochu chytřeji, ale dá se to taky dobře vychytat. Jak se ty správné doplňky jmenují tu psát nebudu, neboť to robot NP blokuje. Dá se to lehce vygooglovat. |
|
|
L. Novák 28.10.2020 11:53Ano pane šéfredaktore Podlesný, už tam na ty vaše reklamní stránky běžíme... |
|
|
P. Vychodil 28.10.2020 11:52ale pro strašení ovčanů, utrácení miliard za kdovíco, zavádění nouzových stavů, zavírání všeho možného, jsou tato čísla perfektní...představte si, že by testovali jenom ti s příznaky...o čem by pak novináři psali ? z nemocnic by pravděpodobně ubylo 50% lidiček, co tam leží zbytečně..tož tak... |
|
|
L. Novák 28.10.2020 11:51A kdo vám řekl, že byste měl platit 2000,- Kč denně? Ledaže byste místo stravy za 90,- Kč v nemocnici požadoval celodenní hotelovou stravu včetně nápojů a obsluhy ve VIP pokoji... s pokojskými v mini. |
|
|
L. Novák 28.10.2020 11:47Jestli něco zbylo... |
|
|
T. Zlesa 28.10.2020 11:47Taky tu přidám jeden tip (modrým kreaturám se to asi líbit nebude). Na stránkách živě.cz jsou asi nejlépe zpracované grafy s covidem u nás.... Najděte si to tam sami. |
