28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

KNIHA: Smrt Jana Masaryka

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Pižla 1.12.2009 12:46

Úvahy o sebevraždě

Na teorii sebevraždy se ihned shodla i Masarykova rodina (což může být hlavním důvodem, proč ji tak usilovně hájí i pan Sum). Mohla v tom sehrát roli i úvaha, že jiný postup by mohl přispět dalšímu vyostření již tak napjaté situace, které by už nikomu a ničemu nepomohlo, a právě naopak by komunistům usnadnilo odůvodnit represe.

Vedle jiných indicií, které sebevraždě nenasvědčují, si ale opravdu nelze představit, že by Masaryk spáchal sebevraždu (ať demonstrativní, ať v návalu deprese) v pokáleném pyžamu a dodal tak lacinou potravu pozdější komunistické propagandě. Navíc způsobem, který před pár dny sám odsoudil po neúspěšném pokusu Prokopa Drtiny s tím, že z okna skáčí jen služky. A navíc ještě způsobem, který mu nezaručoval okamžitou smrt s naprostou jistotou. 

Dle jednoho ze svědectví byli Nosek a Clementis nad jeho mrtvolou viditelně zděšeni. Už v ten okamžik je mohlo napadnout, že jde o svérázné (a velmi účinné) Stalinovo upozornění, kdo je teď pánem v zemi. 

Martin Eden 1.12.2009 22:22

Re: Úvahy o sebevraždě

Nedá mi to, ale zdá se mi, že nemáte o pojmu nával deprese tu správnou představu. Je to sice nepublikovatelné, ale jednou za pár let se to stává i u nás . Při ataku deprese je člověk v takovém stavu, že matka uřeže hlavy svým malým dětem (u nás před dvěma lety) protože v nich vidí maskované mimozemské příšery, které ji pozorují  pod zavřenými víčky. Po odeznění je hrůza. To samé útěky při depresi, třeba do propasti, která je stokrát bezpečnější, než to co jim hrozí. To jsou hluboké deprese, to není smutná nálada. Spustit je může  cokoli, hlavně dlouhodobý potlačovaný stres.. Takže to co popisujete je to nejmenší, co se může při depresi přihodit.

Tx 30.11.2009 22:19

Kdyby to byli nechali kriminalistům, kteří všetřování zahájili, a nesebrali jim to,

tak bylo dnes jasno. Jelikož to převzali vyšetřovatelé StB bez jakýchkoliv zkušeností a navíc to brali výhradně "politicky", tak dnes víme kulový. I když  je velice pravděpodobné, že v to měla KGB (nebo jak se tehdy jmenovala) prsty.

Tx 30.11.2009 22:40

Re: Kdyby to byli nechali kriminalistům, kteří všetřování zahájili, a nesebrali jim to,

Původně, v revoluci, za Džerzinskýho, to byla Čeka  (črezvyčajnaja komissija, mimořádná komise - pro boj s kontrarevolucí), potom NKVD, Narodnyj komissariat vrutrennich děl (lidový komisariát vnitra) a nakonec KGB (komissariat gosunarstvěnnoj besopasnosti - komisariát státní bezpečnosti), dnes je do FSB, feděraĺnaja služba bezpečeňstva, a je to furt to samý.

Petr Benes 1.12.2009 14:54

Re: Kdyby to byli nechali kriminalistům, kteří všetřování zahájili, a nesebrali jim to,

jasno dnes uz je, byla to vrazda.

Klokocka Bohumil 30.11.2009 21:34

Nechte uz Masaryka spat....

Nechte uz Jana Masaryka spat a radeji uz premyslejte jako uz 20ti lete "sametove" deti, jak to udelat abyste delali jak za socialismu a zili jako kapitalisti. Nemuseli na vojnu,chlastali, pichali a nemeli zadny starosti. To vam zaruci jen strana ktera to s vami co...? No prece mysli to s vami uprimne. Ta strana je vedena Jirim Paroubkem.... ;-D

Martin Eden 30.11.2009 17:37

Metoda sebevraždy.

Při čtení materiálů jsem si vzpomněl na Jacka Londona, který vyřešil problém s pudem sebezáchovy, případně fyzického strachu ze smrti při sebevraždě. Martin Eden prostě plaval neustále do hloubky, pořád dál a dál, takže ani pud sebezáchovy, který ho nakonec obrátil k hladině mu neumožnil dosáhnout hladiny. Pravděpodobný pohyb po úzké římse musel dříve či později skončit pádem, aniž člověk musel nutně udělat ten rozhodující odraz Pokládám smrt Jana Masaryka za demonstrativní sebevraždu , případně za sebevraždu v těžké depresi, spojenou s velmi úzkostnými stavy a pokusem o útěk při nich.

Kolemjdoucí (J.Š.) 30.11.2009 18:04

Re: Metoda sebevraždy.

Pitva ukázala, že si Masaryk večer vzal jeden prášek na spaní, zapil ho minerálkou a šel spát. Podle rúzných svědectví však měl v noci nečekanou návštěvu a tu nepřežil.

Kdyby opravdu chtěl skočit z okna, tak by nelezl ven tím v koupelně, které se nikdy neotvíralo, bylo malé a vysoko - muselo se do něj vlézt po lavičce - když mohl pohodlně vyskočit nízkým a prostorným oknem v pokoji.

Kolemjdoucí (J.Š.) 30.11.2009 18:33

Re: Metoda sebevraždy.

Specialista na biomechaniku po prozkoumání případu před několika málo lety prohlásil, že Masaryk nemohl z římsy skočit sám, že do něj musel někdo strčit.

Martin Eden 30.11.2009 18:56

Re: Metoda sebevraždy.

S těmi specialisty na biomechaniku je problém, že nikdy nepadali. Pamatuji se na smrt sovětského skokana do vody, který na olympiádě v Montrealu v roce 1976 zemřel při skoku z desetimetrové věže. Narazil hlavou do okraje bazénu, přestože je to prakticky nemožné. Nicméně stalo se a on to nepřežil. Představa strkanice a honičky na úzké římse ve výšce patří do referátu grotesek Harolda Lloyda a nikoli do reálného života.

Pižla 1.12.2009 11:40

Re: Metoda sebevraždy.

"Představa strkanice a honičky na úzké římse ve výšce ..." - naprosto nikdo nemluví o "honičce a strkanici".

Martin Eden 30.11.2009 18:44

Re: Metoda sebevraždy.

Je rozdíl spáchat sebevraždu skokem a pádem. K tomu druhému stačí nebezpečné místo, bez nutného rozhodujícího pohybu, který může blokovat pud sebezáchovy.  Proto taková obliba léků při níž není nutný konečný okamžitý čin ke smrti. Mimochodem to původní okno při rekonstrukci v roce 1968 bylo vcelku prostorné a lavička byla hned po ruce. Pokud ona návštěva, dokumentovaná stylem "jedna paní povídala" , byla skutečná, mohla to být poslední rozhodující kapka.

Harpyje 30.11.2009 18:51

Re: Metoda sebevraždy.

Všechno se dá zpochybnit.

Kolemjdoucí (J.Š.) 30.11.2009 19:31

Re: Metoda sebevraždy.

Někdo má zřejmě i po letech strach, tak zpochybňuje o sto šest.

RNDr. Václav Benda 30.11.2009 19:58

Re: Metoda sebevraždy.

V roce 1995 při uzavření vyšetřování případu a jeho odložení ÚDV prohlásil " Přímá vražda je v podstatě vyloučena".  Z čeho měl strach ? Z paní Paršinové ?

Mistr Jan Hus 30.11.2009 16:58

Spíše by se to mělo jmenovat "Smrt Jana Masaryka očima kriminálníka", z vůle Havla

"policajta". ;-D

xyz 30.11.2009 16:21

Masaryk vlastně umožnil "Únor"

Tak co je divného na následné sebevraždě? Vlastně se připojil k  Národní frontě vedené KSČ.

ceskej Honza 30.11.2009 15:54

stací jeste pockat

az nás " big Brother " plne otevre své archivy NKVD / KGB.

A potom budeme vedet do detailu, jak ona vrazda probehla.

Mistr Jan Hus 30.11.2009 16:59

Re: stací jeste pockat

Neprovádějí vraždy spíše demokraté ze CIA? ;-D

ceskej Honza 30.11.2009 17:43

Re: stací jeste pockat

Ti také. A podporuje je pri tom stvaý vysílac Svobodná Evropa.

Zatímco ty druhé radio Jerevan.

Mistr Jan Hus 30.11.2009 18:03

Re: stací jeste pockat

;-D;-D Jerevan spíše podporuje dééémokrady. ;-D

ost 2.12.2009 2:45

Re: stací jeste pockat

huso si dojemnej (Y)

Raul 30.11.2009 14:33

Jan Masaryk předchůdce Jana Palacha

 je zřejmé, že Jan Masaryk spáchal demonstrativní sebevraždu, která zločiny komunismu nijak nezlehčuje, ale stává se apelem . Co je zlehčuje je zpochybˇnování tohoto faktu těmi, kterým se tato sebevražda nehodí do černobílé interpretace světa, protože vrhá špatné světlo na prezidenta republiky, který svůj kruh zrady v únoru 1948 dovršil.

Pižla 30.11.2009 13:36

Existuje novější publikace

K Masarykovu případu existuje ještě pozdější práce, než Havlova kniha, sborník ÚDV, který Havlovy závěry na základě daslších expertních posudků poněkud koriguje. Vrací se také k některým svědectvím, která byla dříve opomíjena, klade otazníky k Hájkovu pitevnímu protokolu atp.

Jasný důkaz, že Masaryk nespáchal sebevraždu a ani z okna nevypadl náhodou, nechtěně, je znám dávno. Dolní okraj rámu okna, ze kterého vypadl, i jeho pyžamo byly umazány jeho výkaly. Lékaři k tomu dodávají, že spontánní uvolnění stolice je průvodním jevem prožitku předsmrtné hrůzy. Jan Masaryk tedy nejpozději v okamžiku, kdy se jeho tělo pohybovalo přes rám, prožil předsmrtnou hrůzu. 

 

BuBu 30.11.2009 13:05

Jan Masaryk: Jednoznačná vražda !!!

1) Na základě posledních vědeckých poznatků o pádu lidského těla  z výšky je jednoznačně dokázáno, že sebevraždou by tělo muselo ležet podstatně blíže ke zdi !

2) Bolševici povraždili mnoho lidí, kteří jim vadili podstatně a podstatně méně, než Masarykův syn !

3) Na jeho smrti má podíl i KGB ! Tehdejší velvyslanec SSSR Valerián Zorin - by o tom mohl vyprávět (pokud by ta rudá Svině ještě žila)

4) I v době jeho smrti . . . bylo veřejným tajemstvím, že to je dílo KSČ a Krvavého psa Gottwalda . . . který ze strachu před Stalinem . . . . dělal i to, co mu na očích neviděl  . . . jen proto, aby zachránil svůj bídný život - syfilitika !!!!!!

Mistr Jan Hus 30.11.2009 17:00

Re: Jan Masaryk: Jednoznačná vražda !!!

Ale jak to mohla provést KGB, když v té době neexistovala? ;-D8-o

Tx 30.11.2009 22:25

Re: Jan Masaryk: Jednoznačná vražda !!!

No, drahoušku, ona ta organizace existovala, ale jmenovala se postupně Čeka, NKVD (její součást obzvlášť odporná "Směrš), KGB a teď FSB.

Jouza 30.11.2009 11:32

Četl jsem ty dostupné dokumenty pozorně!

Nikde však nebyla ani nejmenší stopa důkazu o vraždě!Nepočítám ale myšlenky autorů a hypotézy bez důkazů.Jan Masaryk byl dobrý člověk a chtěl pro svůj národ jen to nejlepší.Neunesl nejspíše vyloučení od nepochopení svých přátel!

bOHATA IVAN 30.11.2009 12:29

Re: Četl jsem ty dostupné dokumenty pozorně!

A vím následující. Náš přítel ye Sokola Křenovice Gen Karel Mrázek byl po návratu y Britanie do ČSR velitelem brněnského letiště.Měl k disposici své letadlo Spittfire .

V noci před ránem smrti Jana Masaryka odletěl do Prahy na Ruzyň kde byl připravena dvoumístná stihačka(mam dojem že Huricane) do které zasedl a čekal až přivezou Jana Masaryka sekterým chtěl uletět za "železnou oponu".Nepřišel Masaryk ale smečka StB ,která jej odvlekla do hradčanské mučírny zvané "domeček".

Co se dělo v Černínském paláci neví ale bezpečně vi že Jan chtěl emigrovat a ne se zabít.

astor 30.11.2009 12:56

Re: Četl jsem ty dostupné dokumenty pozorně!

Máte pravdu.Naše letectvo mělo takových dvojmístných Huricanů dva tucty.To vám může generál Mrázek ze Sokola Křenovice rukoudáním potvrdit.A legenda žije dál vlastním životem.