20.4.2024 | Svátek má Marcela


Diskuse k článku

KNIHA: Obraz Václava Havla, který hoří

V souvislosti s výročím úmrtí Václava Havla rezonují v naší společnosti dva protichůdné názory. První, glorifikační, který známe především z mainstreamových médií, druhý tvrdě protihavlovský označující v extrémní podobě Václava Havla za vlastizrádce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Pivoda 28.12.2018 19:26

Jak to vidí pamětník

Já se domnívám, že většinu českých občanů zajímá především to, jak Václav Havel ovlivnil českou ekonomiku a český stát. Informace o jeho intimním životě poskytují sice hlubší vhled do jeho osobnosti, ale jsou spíše jen kuriozitou. Nikdo nezpochybňuje odvahu Václava Havla se jako disident postavit komunistickému režimu. Určitě takových lidí bylo zapotřebí. To si nikdo soudný netroufne zpochybnit. Rozhodující bylo ale to, co se odehrálo v souvislosti s tzv. Sametovou revolucí roku 1989, a hlavně to, co následovalo po ní.

Pro mne, občana je podstatné především to, z čeho Václav Havel dostal později blbou náladu. o co šlo? Špatně odhadl hru, do které byl vtažen. Takže, s odstupem času mu muselo být jasné, že ve vyšší hře někoho jiného sehrál roli jen tzv. užitečného idiota. Bohužel, o tom nám dramatik Václav Havel už žádnou zajímavou divadelní hru nenapíše.

Š. Hašek 28.12.2018 19:38

Re: Jak to vidí pamětník

Zajímavá poznámka.

V. Peroutka 28.12.2018 21:05

Re: Jak to vidí pamětník

zvláštní jak rád se do té role vracel...

M. Pivoda 29.12.2018 12:00

"Vašku, ty jsi prase!"

Tak se k Václavovi Havlovi veřejně vyjádřil jeho bývalý kolega z disidentských dob, Petr Cibulka.

http://fragmenty.cz/index.php/politika-cr/item/1454-je-tomu-23-let-kdy-rekl-petr-cibulka-prezidentu-havlovi-vasku-jsi-prase-jsi-prase-jsi-hovado

F. Švec 28.12.2018 19:19

Havel vlastizrádce

Ano, Václav Havel byl člověk. To ale není omluva pro to, co dělal jako prezident. Kdyby se vrátil ke spisovatelství po skončení prvního funkčního období, jeho bohémství by se stalo zajímavým zpestřením ve vzpomínkách na ty pohnuté revoluční doby. Tím, že se do toho nechal vtáhnout znovu, navzdory tomu, co prohlašoval, o sobě vyslal jasný signál. On chtěl být víc spasitelem, než bohémem. Chtěl být víc vychovatelem, než spisovatelem a chtěl za to slávu a uznání. O národ mu vůbec nešlo, jen o sebe.

Š. Hašek 28.12.2018 19:38

Re: Havel vlastizrádce

Přesné.

V. Čermák 28.12.2018 18:58

Havel byl Správný člověk,

ve správný čas na správném místě. Chyba byla, že zpychnul mocí a nepoznal, kdy má zkončit. Jeho chyby nejsou podstatné. A je velká Škoda, že HO Pražská kavárna Obětovala, podobně jako Peroutkova vnučka Obětovala Peroutku. Ze stejného důvodu, z Nenávisti k Zemanovi...

R. Lávička 28.12.2018 19:18

Re: Havel byl Správný člověk,

Ten češtin by plakal

Š. Hašek 28.12.2018 19:40

Re: Havel byl Správný člověk,

Pane Čermáku, u mě máte za 1. Souhlas. A ta paní vnučka je fakt dost ošklivé stvoření.

D. Stirský 28.12.2018 18:28

Autor rádoby moudře mudruje a myslí si, že

objevil Ameriku. Mnohovrstevnatým je přece skoro každý člověk! Koupím-li si monografii o Marii Terezii, Churchillovi či Benešovi, autor dospěje k názoru, že dotyčný/á byla/a rozpornou postavou. Zastává-li však člověk vysokou funkci, jsou ty rozpory více vidět. Havel byl člověk jako každý jiný, nebyl to přece žádný Pánbůh. Přesto jej považuji po Masarykovi za druhého nejlepšího prezidenta, vděčíme mu za mnohé. Jako každý z nás měl logicky i řadu negativních vlastností. Pokud by je neměl, nebyl by to člověk.

V. Církva 28.12.2018 18:35

Re: Autor rádoby moudře mudruje a myslí si, že

Ano, Havel byl člověk. Ale i vy ho považujete po Masarykovi za druhého nejlepšího prezidenta, takže si ho možná příliš glorifikujete. Článek Vás má vrátit na zem. Já si, na rozdíl od kavárny nejsem jistý, že byl o tolik lepší než Klaus či Zeman. Možná, když se nechal za svoje názory zavírat. Pokud ale lidé demonstrují proti Babišovi a Zemanovi. Kde byli, když se za Havla tunelovaly firmy, kde byli když se bombardovalo Jugoslávii, kde byli, když Schwanzenberg uznal Kosovo?...

D. Stirský 28.12.2018 18:41

Re: Autor rádoby moudře mudruje a myslí si, že

Mé pořadí: Masaryk-Havel-Klaus-Svoboda-Zeman-Hácha-Beneš-Novotný-Husák-Zápotocký-Gottwald. Občas změním prostředek, první a poslední tři jména ne.

L. Písařík 29.12.2018 11:32

Re: Autor rádoby moudře mudruje a myslí si, že

Souhlas, napsal jste to stejně, jako bych napsal sám.

V. Církva 28.12.2018 18:27

Havel byl člověk

A to stejně jako Klaus, Zeman či Babiš. Nebyl dokonalý. Každý z nich něco přinesl ale dělali i velké chyby. Havel byl umělec a filozof, měl upřímně rád Dalajlámu, měl peníze ze zahraničí i dědictví, moralizoval a přitom žil v bigamii a přítelkyni tlačil do potratu. Ale byl ochoten nechat se zavřít pro svoje názory. Pomohl nám především svou prozápadní orientací, lačit nás zpět na Západ, nebyl mstivý a měl určitou laskavost.

Pokud se ale na Havla někdo dívá jako na skoro svatého politika na rozdíl od Klause či i Zemana, je to blázen. Klausova přednost je jeho pragmatismus a pravicová filozofie, a neláska k ideologiím. Klaus ale umožnil velké podrazy a kriminalizaci ekonomiky. Zeman je konzistentní v podpoře Izraele a rovněž ekonomický pragmatik. Jeho článek v Téčku byl dost odvážný a otevíral oči těm lidem které revolucionář umělec Havel oslovit prostě nemohl. Dnes je Zeman dost senilní a jeho podpoře Číny moc nerozumím. Respektive slibuje si od ní něco co nám nedá.

Jinými slovy, jen pitomci stávkující v Praze si myslí že je dnes Zemanova či Babišova politika horší než ta za Havla a že se krade víc. Za Havla se kradlo, tunelovalo a politici byli darebáci naopak si myslím, že dnes se lidé začali stavět proti samozvaným elitám, tak bych dnešní politiku neviděl horší než ta co byla.

P. Portwyn 28.12.2018 20:44

Re: Havel byl člověk

Dost realistický pohled.

J. Friedlaender 28.12.2018 18:08

Váha argumentů

V článku asi není nic, co by bylo možno nazvat nepravdou. Jenom by měl autor vzít v úvahu, jaká je váha Havlových zásluh a jakou mají jeho avantýry. Vážím si těch prvních, dnes často hanobených. Ty druhé jsou mi, jistě víte kde. A není stokrát nemravnější, než mít pár neurovnaných vztahů, je vytrubovat do vesmíru?

V. Církva 28.12.2018 18:42

Re: Váha argumentů

Tak určitě, tím spíš po smrti je dobré vzpomínat to dobré. A je toho u Havla určitě hodně!

Ale když dnes vidím a slyším kavárnu, co by na to řekl Havel a kam jsme to dnes dopracovali... Je dobré ukázat, že se až tak moc nezměnilo. Dokonce mám pocit, že je dnes víc upřímnosti, protože, kradlo se i za Havla. Na druhé straně podpora komunistické Číny to tehdy nebylo...

J. Ráž 28.12.2018 17:46

Líbí se mi charakteristika osobnosti VH

jako "....manipulativního a sebestředného intelektuála, který vidí sám sebe jako spasitele a tvůrce dějů kolem sebe".

Takhle jsem ho vnímal v polistopadových dnech i já. Přesto jsem ho respektoval, jako sjednotitele tak názorově rozporuplné společnosti, jaká se v Laterně Magice v těch dnech scházela. Podělal to popřením svého veřejně projeveného slibu, že povede společnost do demokratických voleb, pak odejde a bude se věnovat tvůrčí činnosti. Kdyby svůj slib dodržel, neměl by dnes tolik nepřátel své památky.

J. Cyrany 28.12.2018 15:40

Zkušení lidé

sami ví nejlíp, kolikrát museli měnit názor na člověka o kterém si mysleli ,jak je fajn. Věc Havel připomíná jednu českou reportáž z Hollywoodu. Reportérka kráčela s jedním zdejším producentem po Hollywood Boulevard a bavili se o celebritách.V jedné chvíli producent prohlásil o tom, jak se to má s celebritami. Víte dejte mi 2 miliony dolarů, ukažte na libovolnou osobu na této ulici a já z ní do roku udělám celebritu.

L. Severa 28.12.2018 15:24

Štaidl ve své vzpomínkové knize vyjmenoval

všechny známé ženy se kterými se vyspal. Považuji to za hulvátství. I když mám proti Havlovi některé výhrady, domnívám se, že si nezaslouží aby se někdo hrabal v jeho intimním životě. Vyvolává to ve mně podezření, že byla autorka vedena komerční záležitostí, když její kniha bude obsahoval nějaké údaje tohoto rázu.

V. Kotas 28.12.2018 16:53

Re: Štaidl ve své vzpomínkové knize vyjmenoval

Samozřejmě že komerce v tom hrála důležitou roli. Dámy intimnosti vynechávají, slep i ce vykdákaj všechno.

L. Písařík 29.12.2018 11:35

Re: Štaidl ve své vzpomínkové knize vyjmenoval

Slepice si uvědomila, že se nemůže přihlást MEE TOO a tak se snaží dostat k penězům jinak. Nakonec, co byste chtěli po slepici?

M. Jandáková 28.12.2018 14:54

Vzdor vzývačům kultu osobnosti

Havel byl člověk, nebyl světec.

Tímto se zastávám vydání vzpomínek jeho důvěrné přítelkyně (i když je číst nebudu) - nevidím v nich nic "nevhodného".

Š. Hašek 28.12.2018 15:02

Re: Vzdor vzývačům kultu osobnosti

Souhlas.

Knihy by se měly vydávat. Číst se nutně všechny nemusí. A pálit na hromadách ......

M. Jandáková 28.12.2018 15:25

Re: Vzdor vzývačům kultu osobnosti

Kdo nechce poznat vlivného člověka, nechť obdivuje jeho sochy. )

Š. Hašek 28.12.2018 17:41

Re: Vzdor vzývačům kultu osobnosti

Též souhlas.

K. Janyška 28.12.2018 12:55

Jako profesionální Supermanažer Občanského fóra a

zakladatel a profesionální manažer ODS vím, že se Havel neuvěřitelně mýlil. O převratu dobrý, po převratu příšerný. Pro mne neofašista. Znalost kompozitivní teorie mi přikázala jeho teorii tzv. občanské společnosti opznačit jako fašismus nátlakových skupin, vedeným jakýmisi elitami. Žádné takové však nejsou. Elitou je jen a pouze znalec vědecké kompozitivní teorie, který ví, že lidský svět je spontánním řádem a jeho prvky jednotlivci a prvky největšími, kulturní evolucí vyvinuté, národní státy... Dzp.

Š. Hašek 28.12.2018 14:09

Re: Jako profesionální Supermanažer Občanského fóra a

Jeví se to skutečně tak. Souhlas.

V závěru Vašeho příspěvku poněkud tápu ......

K. Janyška 28.12.2018 17:04

Re: Jako profesionální Supermanažer Občanského fóra a

Já ne. Podstatou zjištění z kompozitivní teorie je právě to. A kdo to nezná, prostě je trouba a ne elita, byť by byl miliardářem. Mimochodem, mezi nimi je spousta hloupých a irelevantně vzdělaných až hloupých lidí... Dzp.

Š. Hašek 28.12.2018 19:46

Re: Jako profesionální Supermanažer Občanského fóra a

Samozřejmě.

Hromadit zrní dokáže i sysel. Nic proti syslům. Sledovat podobné "potvůrky" uklidňuje. S lidmi, kterým přezdívám sysel, je těžké pořízení. Mají i vyšší "zdělání".