1.10.2022 | Svátek má Igor


Diskuse k článku

KNIHA: Náš současný úděl

Žijeme v době, kdy se člověk stává svým působením globální sílou, jež je s to nepříznivě působit na veškeré živé systémy světa a ohrožovat je. A právě na vztah člověka a životního prostředí se zaměřuje knížka dvou českých environmentálních filosofů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Milan 11.8.2021 22:26

Což je nepřiznaný cíl všech "melounů".

J. Jaroš 11.8.2021 21:53

No vidíte co máme problémů ale bojuje se s CO2. Na ostatní pak nezbývá čas ani peníze.

S. Jelen 11.8.2021 21:08

Tuhle ideu už v praxi důsledně uskutečnil na dva roky jistý Pol Pot v Kambodži. Dosáhl onoho ideálního cíle: S konzumentarismem byl konec. Konec byl i s třetinou obyvatel, která si včas neuvědomila a skončila ubita, zastřelena nebo hlady. :-/

J. Ganaur 11.8.2021 19:39

To jsem zvědav, jak boháči dobrovolně odevzdají majetky!;-D;-D;-D

J. Ganaur 11.8.2021 19:36

;-D;-D;-DJá věděl, že máš sotva MŠ!

V. Klepetko 11.8.2021 18:17

Já se na to ale nedívám ideologicky... Budete se divit, ale když je to možné, snažím se jakýkoliv útok na integritu svých názorů podrobit vždy několika testům:

1. Nejdříve věc zkoumám z pohledu karteziánského rozumu a vědeckého poznání, jaké momentálně máme, a s ohledem na to, zda jsem to schopen kvůli míře svého (ne)vzdělání vůbec posoudit. Většinou zjistím, že na to nemám. Výjimečně svým znalostem můžu přičíst nějakou váhu: třeba v oblasti matematického modelování egrodických systémů, protkaných nelineárními zpětnými vazbami, v biochemii, lingvistice, psychologii nebo grafomanii :-)

2. Následně podrobím věc testu zdravého rozumu ve stylu zdejšího pana Haška...

3. Na závěr si zjistím, co o věci soudí nějaká autorita, které věřím.

4. Z toho všeho vypadne nějaký názor! Pokud se mi nelíbí, tak ho změním:-P

V. Klepetko 11.8.2021 17:55

To má být ideální cíl? Něco jako sukcese lesního společenství? Lidstvo ve stavu homeostáze?

Je opravdu toto váš ideál? "Udržitelný konsumerismus"!? Nic odpornějšiho si ani neumím představit... Fuj.

V. Klepetko 11.8.2021 16:20

... a "evoluční potenciál"...

Mimochodem, pokud jde o reálné environmentální hrozby - celý ten humbuk kolem údajně škodlivé klimatické změny potlačuje diskuzi a o hrozbách reálných, a odčerpává zdroje od jejich prevence:

- mikroplasty v odpadu, umělé nanočástice a hormony všude kolem nás,

- hrozba (dočasného) přepólování magnetických pólů Země

- špatně směrovaný gamma záblesk z kosmu.

- Výbuch supervulkánu pod Yelowstounským národním parkem. Vítézství Pirátů v parlamentních volbách. A tak podobně :-)

P. Adámek 11.8.2021 16:12

To by se počet obyvatel zeměkoule musel nejdřív snížit na úroveň zhruba 18. století.

V. Klepetko 11.8.2021 16:05

"život na tomto menším prostoru vzkvétal"

V. Klepetko 11.8.2021 16:03

Netvrdím, že současné klima není dobré, konec konců, lidstvo se na něj dobře adaptovalo. Jen říkám, že v tom složitém systému může být více jak jeden optimální bod, a že jeden z nich se může nacházet o 5-10 stupňů výše, pokud jde o průměrné globální teploty... Ptáte se na možné výhody pro lidstvo?

1. V období PETMu byla plocha suché země sice menší, ale život na tomto menším prostoru vzlétal. Přečtěte si odborné studie o tomto období - připomíná to Edem, rajskou zahradu...

2. Například pan Rada vkládá velké naděje v evuční potenciál člověka, píše o tom i v tomto vlákně. No a PETM byl obrovským motorem pozitivní evoluce: právě v tomto ráji vidíme vzestup a rozkvět savců, vznik primátů.. Sudokopytníci, lichokopytníci - i ti mají původ v tom zázračném PETMu! Představte si, že jedním z východisek pro lidstvo by byla minituarizace - směr člověk z Flores a ještě mnohem dále... Dokáže si představit příhodnějši poměry pro evoluci, než v PETMu?

3. Existuje celkem zajímavá hypotéza, že během PETM byla na Zemi první, nehumánní civilizace. Během 20 000 let se tehdy do atmosféry uvolnilo tolik uhlíku kolik by člověk, nespoutaný Zeleným Údělem, dokázal za jeden tisíc let. Bohužel se ale fosilní paliva vyčerpají mnohem dříve, takže cesta do Edemu je zatím skryta za mlhami Avalonu :-(((

V. Klepetko 11.8.2021 15:41

Termín "úživnost" se mi vůbec nelíbí. Je to buď atnropocentrický fetiš zcela v rozporu s filozofickým diskurzem autora článku i knížky, nebo zkrátka "falešný sob" pokud jde o představy o ideálním stavu v biosféře. Něco jako maximalizace produkce oceli nebo těžby uhlí v ekonomice...

Pro Boha živého, proč bychom se měli snažit o maximalizaci jakési "úživnosti"? Opravdu si myslíte, že na Zemi by mělo žít co největší myslitelné množství lidí a že tento stav by byl optimální? A pokud bych na tuto představu přistoupil - kde berete tu drzost tvrdit, že právě nyní se nacházíme v jakémsi optimálním bodě? Je to podobný ideologickyý blud, jako filozofická představa že nyní žijeme "v nejlepším z možných světů".

V pozadí toho všeho je environmentální strach. Já se nebojím ani nové doby ledové, ani oteplení a vzestupu hladiny oceánů o 130m! Protože věřím, že lidstvo si poradí a dokáže se adaptovat!

V. Braun 11.8.2021 15:11

To považujete za ideální? A v čem to bude pro lidskou civilizaci lepší než současné klima? Jsem zvědav na vaše argumenty.

P. Rada 11.8.2021 14:45

Přidrzlý šklebe Ganaure zas se snažíš mě zkoušet?

oxid dusnatý, oxid dusičitý

P. Rada 11.8.2021 14:41

Pane Klepetko nepodsouvejte mi, že si přeji aby se mnou všichni souhlasili. "Alternativně" si můžete myslet cokoli - v realitě zkuste věcně oponovat a náhledy odůvodnovat.

Konkrétně Vámi navržený PETM znamenal vzestup teplot o 5C za 20tis let - tj 0.0025/dekádu.

Dnes doložitelně za 0.17C dekádu - tedy s prakticky 100x vyšší strmostí. Dlouhověké druhy logicky vyžadují časově ustálené klima pro svůj vývoj a zároven velké druhy v nadstavbě potřebují adekvátně vydatnou primární produkci.

Termální maximum v třetihorách můžete považovat za ideální - ale měl by jste vysvětlit vzhledem k čemu?

Druhová rozmanitost i vitalita biosféry byla v té teplejší době celkově nižší jak je ještě dnes. Teplotní závislosti klíčových enzymů, množství rozpuštěných plynů ve vodě... ukazují, že k optimálnímu růstu pro nás výživově zásadních rostlin dochází při teplotách kolem 15C. Takto se mi to jeví tak, že nerozumě akceptujete růst teplot a s ním omezení druhové rozmanitosti i úživnosti planety.

J. Uzel 11.8.2021 14:33

No u pumpy je inflace z auta vidět docela dobře...

V. Braun 11.8.2021 14:19

A to je právě ten omyl, žádné dobrovolné omezování ve větším rozsahu nemůže fungovat. K lepšímu se to s životním prostředím začne měnit teprve tehdy, až si většina populace uvědomí, že beze změny bude za pár let až desítek let s konzumerismem konec. Teprve pak se snad pohneme k nějakému udržitelnému konzumerismu, což by měl být ideální cíl.

J. Ganaur 11.8.2021 14:17

Tak, co je to, zelený poRado, x?No, ukažte se vy vzdělanče ve žvanění...;-D;-D;-D

P. Rada 11.8.2021 13:58

Doplnil jste čísly jen to o čem jsem psal výše - děkuji.

P. Rada 11.8.2021 13:57

Zamyslete se sám a upřesněte v jakém smyslu?

Pokud jde o znečištování ovzduší CO2, NOx, freony, nároky na zdroje... ... tak zde mají tzv rozvinuté státy jednoznačně nadále smutné prvenství.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ekologick%C3%A1_stopa

P. Brich 11.8.2021 13:48

Kalkuluje se však s tím, že pro nemalou část čtenářů to bude zvěstováním příchodu Proroka!!;-€EU;-O

P. Brich 11.8.2021 13:44

Pane Klepetko, teror nerovná se pouze kalašnikov. Jde to i pomocí podobných olšovských svatých knih a uzákoněním např. vnuceného obchodu s odpustky ve formě emisních povolenek a uvrháním do klatby tu CO2, tu spalovacích motorů, tu uchošťouchů, ...;-€EU;-O

P. Brich 11.8.2021 13:34

Imámové enviromentalismusu nebo podvodníci pod olší lovící dušičky na své tištěné bláboly?;-€EU;-O

V. Klepetko 11.8.2021 13:24

Problém je v tom, že vy chcete dosáhnout takové "náležité změny" v myšlení lidí, aby všichni začali s vámi souhlasit. A nehodláte se smířit s tím, že existují i alternativní pohledy...

Já si například myslím, že změny klimatu jsou věcí naprosto přirozenou a normální, a že pokud by to snad bylo možné, člověk by měl přispět k ukončení střídání dob ledových a interglaciálů a posunout se někam do mnohem teplejšího období. Za ideální stav považuji toto teplotní maximum:

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Paleocenn%C3%AD-eocenn%C3%AD_teplotn%C3%AD_maximum

Z. Jiroušek 11.8.2021 13:10

Pane Rado.

Za časů naších prababiček byla vysoká dětská úmrtnost. Lidé se dožívali o několik desítek let nižšiho věku.

Podle údajů OSN se v Africe narodílo v roce 2015

81 835 lidí za den, to je

3410 za hodinu,

57 za minutu

0,947 za sekundu

E. Korbelová 11.8.2021 12:17

A co tím chtějí autoři dokázat? Že se v Africe černoši přestanou množit nebo, že v Dubaji přestanou stavět svoje megaobří paláce? Ať jdou radši česat chmel, nejsou brigádníci.

M. Sedláček 11.8.2021 11:49

Rudí s tím sice možná přišli, ale sami se tím neřídili ;-D

I. Schlägel 11.8.2021 10:29

Zajímavé, že nejčistší životní prostředí je v těch nejbohatších státech s nejpokročilejšími technologiemi. Zároveň v těchto státech netrpí populační explozí. Tak že by se měli zamyslet jiní a jinde.

P. Kubáč 11.8.2021 10:24

Nedávno jsem viděl krásnou přednášku, která byla polemikou s ekologisty

Otázka č. 1. "Kdo odmítá jezdit autem ?" Přihlásila se asi polovina sálu.

Otázka č. 2 - "Kdo si pere prádlo v potoce?" nepřihlásil se nikdo - "A jak si prádlo perete?" "V prače přece ?!?" - "A víte že pračka potřebuje elektřinu, vodu, ropný a chemický průmysl, způsobuje nárůst CO2, vypouští odpady, atd .???"

Od té doby jsem se smířil s vlastním konsumerismem a sluníčkovým bojovníkům za planetu uvěřím, až je uvidím, prát si ve Vltavě spoďáry!!!

P. Rada 11.8.2021 10:09

Lidská "zabedněnost" má svou podstatu v optimalizaci pozornosti k momentálně probíhajícím dějům. Dlouhodobé jevy proto obyvatelstvo pravidelně pomíjelo a jen např. prozíravější panovník dělal jak faraoni během sedmi let úrodných zásoby na sedum hladových. Mnohé ráje však padly za obět lidské mentalitě bez toho, že by se další generace zpětnovazebně poučily:

https://www.citarny.cz/knihy-lide/vzdelavani-a-souvislosti/priroda-a-zahrada/koukolik-stupidita-spolecnosti

Dnešní situace je např klimatickým gradientem naprosto unikátní dokonce za desetimiliony let - na to žádná jednotlivá lidské ani faraoní psychika nemá adekvátní vybavení a společnost adekvátně fungující mocenskou strukturu. V minulosti bylo v krajních situacích možné migrovat do jiných oblastí. Právě tento dříve prakticky jediný hromadně používaný adaptivní mechanismus krajní nouze ale dnes hromadně využívat nelze.

Lze snad ještě alespon podávat věcné informace a doufat ve vývoj lidského rozumu i zdravé intuitivnosti. V jaksi fosilně zdrogované společnosti je šance mizivá. To co je pro lidstvo nejnadějnější totiž spočívá v relativní dynamičnosti vývoje vlastního druhu v čase. Bylo by proto užitečné vytvářet podmínky jak nezbytný čas pro další generace získat.