20.9.2021 | Svátek má Oleg


Diskuse k článku

KNIHA: Nad Biskajem čeká smrt

V poslední době se i k nám dostaly dokumentární filmy natočené v posledních letech Angličany, Francouzi i Kanaďany o tom, jak z jejich pohledu vypadala druhá světová válka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Sulc 11.1.2014 20:03

Re: Tomu se preci nemusite divit, ze ceska media

Pokud vim, zlaty poklad zmizel za znarodnene ale nevyplacene zahranicni firmy. Tedy ukradene.

P. Sulc 11.1.2014 20:01

Re: Tomu se preci nemusite divit, ze ceska media

Odesel jsem z delnickeho raje 1967, bylo mi tehda 29. Mel jsem praci i slusny byt, neumel jsem ani nemecky ani anglicky. Ale mel jsem kuraz jit do nejistoty, nejdrive do Vidne, za 15 mesicu do USA. Vystoupite z vlaku ci letadla a nevite co bude. Jem davno v pensi a zije se mi dobre, az na forove zdravi, ale na neco umrit musime, ze?  A do te vasi bajecne zeme sice jezcim, neb tam mam jeste par pratel, ale vratit se tam? Ani za nic, byt s moji pensi bych si tam zil dobre. Ale zit v nepravnim state, kde jsou zakony jen pro nektere?  Kde zlodejsti "zastupci  lidu" , z falesnymi doktorskymi tituly jsou stale ve svych uradech?. Kde je dan 20 % a platite clo za kdejakou pitomost?  Za leta jsem dostal desitky balicku z ciziny, clo platil jen jednou, jednkrate..

P. Khail 11.1.2014 11:01

Re: Tomu se preci nemusite divit, ze ceska media

Co se týče plateb za vojáka, já slyšel, že to bylo obráceně, ČSR prý platila Britům za naše vojáky, viz na př. zde http://www.reformy.cz/zpravy/kam-zmizel-zlaty-poklad/

P. Khail 11.1.2014 10:55

Re: Tomu se preci nemusite divit, ze ceska media

Vy hrozně rád zevšeobecňujete, sám jste emigroval, pokud dobře počítám ve věku cca 30 let. Moc rád bych věděl co vy sám jste tu do té doby dělal proti tomu co teď odsuzujete. Mimochodem, víte o tom, že ještě v současné době žijí v Německu nepotrestaní dozorci a vrazi z koncentračních táborů, víte o tom, že mnozí z nich spokojeně žili léta po válce mezi těmi " kteri hned tem druhym nezavidi a kteri se neboji o neco rici"

K. Drobková 11.1.2014 9:11

Re: Od p. Vlka

http://www.karlovyvary.cz/cs/webkamera

P. Sulc 11.1.2014 3:29

Re: Pane Sulci

Pane Vlku, jste strasne srandovni! Proc spousta Cechu, kteri nemeli kuraz k tomu aby emigrovali a zustali sedet na prrddeli,  ma za to ze mi, emigranti, kteri jsme tu kuraz meli, jsme vsichni frustrovani, na pokraji zoufalstvi, jen krok od totalniho silenstvi a pronasledovani straslivymi demony?  Neni to nahodou zavist, ze jsme tu kuraz jit do nejistoty meli, ze jsme se naucili slusne rec, ze jsme se uzivili mezi cizimi lidmi a meli slusnou zivotni uroven zatim co ti pripokaleni cekali ve fronte na banany a pomerance ? Ze my jsme svobodne zili a nemuseli do pruvodu mavat portrety velikanu, vyvesovat praporky, podepisovat petice za mir, delat socialisticke zavazky, chodit na brigady a zdravit domocnici, fizlacku, zdravit cest praci a oslovovat soudruhu?  //coz jsem odmital delat a byl za to vyhozen v 62r od CSD // Po 89 se zrejme vratilo par emigrantu z J.Afriky a Rhodesie a ja se jim nedivim, ale kolik z nas se vratilo z Nemecka ci anglosaskych zemi? Moc asi ne, vidte, prestoze, podle vas, jsme napul silenia totalne frustrovani.

P. Sulc 11.1.2014 3:08

Re: Pane Sulci

Anglicky, bohuzel, nemecky neumim a to mam za zle rodicum, ze na to nedbali, oba, narozeni jeste za RU nemecky umeli

V. Vlk 10.1.2014 21:44

Pane Sulci

Asi si to nepřečtete, už je konec dalšího dne. Vy musíte mít ale strašný život,když jste Čechem , tou  po předcích  zrůdou ,žijící někde uprostřed těch dokonalých cizinců ( vsadil bych se na 80% , že dotyční mluví německy) .

Plácáte nesmysly  , podobně jako několik dalších diskutérů , žijících většinou někde v tom dokonalém světě. Nečeském. Co se týče Krystlíka, jeho knihu mám. On odkazuje na všechny možné „prameny“ ale ty pak,když to zkontrolujete píší něco jiného anebo to jsou profláknuté „neo“ a nebo „staro“ nacistické prameny . Já si dal tu práci se v tom trochu probrat,ale nelze diskutovat s magorama. Krystlík bezedně obdivuje vše pronacistické a proněmecké, patologicky nenávidí Čechy a hlavně Beneše. Tomu není pomoci. A čtenářům,kteří jeho „dála „ berou jako zjevenou pravdu také ne.

A co se týče německého hospodářského zázraku. Němci se po válce vrhli skutečně na práci a pracovali pilně a kvalitně. Ale bylo by jim to „h…no platné,kdyby se v roce 1952 nesešla v Londýně konference,která odepsala Německu  80% dluhů. Oni byli Němci dlužni hlavně už od dvacátých let 20 století hlavně USA . A protože Stalin reálně plánoval že v letech  1953-55 přepadne Západ, USA a Spojenci potřebovali vojáky. Německé vojáky z Wehrmachtu , zkušené a kvalitní. Tak nejprve v roce 1947 zakázali natáčet dokumenty o nacismu, v roce 1948 prakticky zastavili souzení nacistů. Ve stejné době uvedli do provozu Marshallův plán.  My, obsazeni a předáni Spojenci ze strategických důvodů Stalinovi , jsme jej nesměli přijmout. On nikdo,kdo byl obsazen sověty. Takže vy o tom víte naprosté kulové a jen si ulevujete ve svém zoufalství člověka, který pravděpodobně trpí strašlivými démony .

J. Jurax 10.1.2014 19:12

Re: Komplex? Možná. Ale čí?

Nadávat nám emigrantům - nuže, ne všem, jen některému, případně některým. Třeba takovým, co píší jako pan Sulc. Ostatně soudím, že nadávat Čechům stylem dotyčného pána je taky příznak komplexu méněcennosti. U některých emigrantů je to ovšem v módě pořád.

Na Vašich textech není patrné, že jste emigrant - aspoň jsem to doteď nevěděl (dáváte si práci s českou interpunkcí) - natož emigrant toho typu, jakým se zdá být pan Sulc. Nepíšete stylem pana Sulce, např. - cituji -" Ritni lezba neni v Cesku nijak neznama, naopak je to jedna z klicivych vlastnosti, vedle zavisti a pripokalenosti, toho "slavneho" maleho ceskeho cloveka." - konec citátu. Ač Moravan, mám takové paušalizující odsouzení - není od dotyčného pána ojedinělé a bohužel není v tom sám - za sprostotu, která by se  neměla ponechávat bez povšimnutí a patřičné reakce.

Mimochodem, Vy káravě reagujete na "nadávání" emigrantům, neboť se patrně s touto skupinou ztotožňujete a nelibě nesete její plošnou dehonestaci po Vašem soudu neoprávněnou. Popřejte mi tedy téhož práva - totiž abych zase já patřičně reagoval na plošnou dehonestaci skupiny, s níž se ztotožňuji zase já - občanů České republiky, kteří v této republice žijí..

P. Vavruch 10.1.2014 18:03

Komplex?

Myslel jsem si, že nadávat nám emigrantům, zřejmě příznak komplexu méněcennosti, už není v módě.

J. Jurax 10.1.2014 16:25

Re: Tomu se preci nemusite divit, ze ceska media

No, žijete možná v normálním světě, ale poznat to na Vás není ... ctím Váš názor, ale hluboce nesouhlasím a nemohu se ubránit dojmu. že jste už trošku mimo ... ustrnul jste někde v padesátých ...

J. Jurax 10.1.2014 16:17

Re: Vůbec jste nezklamal, lžete, jako když tiskne

Nejste Vy nějaký dosud nedobitý ýbrmenš ... nebo že by už další generace?  :-( :-)

J. Jurax 10.1.2014 16:15

Re: hm

Neměl jste Vy příbuzné ve wehrmachtu ... že ten boj proti "asiatickým" hordám nějak nezvládli ... blbost Vašich příspěvků by tomu napovídala ... a ten češtin taky ...

J. Jurax 10.1.2014 16:12

Re: hm

Blbe ... děda prošel na Kounicovými kolejemi a pak v koncentrákem ...

R. Szewczyk 10.1.2014 14:05

Re: Vůbec jste nezklamal, lžete, jako když tiskne

hm,Britové,to je takový eufenismus pro kanonen futer z kolonii,i z budoucích,angláni toho celkem moc nenabojovali,viz Monte Casino,pokud odpočítám i Skoty a Velšany,tak snad anglánem byl jen Čurčil,bo královská rodina pocházela jaxi odněkud ze Saska

R. Szewczyk 10.1.2014 13:38

Re: hm

ne,vy dotedka interpretujete dějiny,tak,aby se ospravedlnil vpád asiatických bolševických hord  do centra evropy v 1945,a následnou bolševizaci jako nutné zlo,,,,,,,,,,,

R. Szewczyk 10.1.2014 13:32

Re: hm

a odmobilizováni byli do wermacht či do slovakarmy?A nebo do škodovky vyrábět pro vůdce kanony,či do IG-farben plnit granulemi takové zvláštní konzervy?Nebo snad natáčel na Havlovském Barandově s Oldou Novým Život je krásný?

P. Sulc 10.1.2014 3:08

Re: Mimochodem, Gabčík nebyl samozřejmě

Hezky a spravne vysvetleno. Proto take Nemci popravovali partisany, at uz byli v kterekoliv zeni. A proto take za prvni valky Rakusane popravili , nevim uz kolik, asi 50, cs. legionaru v italskych uniformach. Pise o tom vojensky historik Jos. Fucik. Bulo to zcela legalni, podle mezinarodniho prava, dokonce pise, ze rakouska jurisdikce se snazila najit i polehcujici okolnosti,aby nemuseli popravovat //vy jste Cechoamerizan, ze?.  Ne ne, ja jsem z Pardubic, kazdy me tam zna. Tak visel // Take ale Fucik pise, ze nabor v itelii do legii byl spojen s vyhrozovanim a za to byla zalezitost ambiciosnich, nezodpovednych politiku. Ani Taticka ci Stefanika ovsem nejmenuje.

P. Sulc 10.1.2014 2:24

Re: Tomu se preci nemusite divit, ze ceska media

Ta interpretace nejspise plyne z toho, ze od 1967 ziju v normajnim svete, mezi normalnimi lidmi.

A co se Krystlika tyce: ti co mu nadavaji, NIKDY neuvedou jeden jediny argument, jen a pouze nadavky. Ve sve knize ma TK odkazy na literaturu, ani jeden jediny argument proti, na ktery by se pitomeckove zmohli, jen fraze. Cechackove, tedy malocechocloveci, nejsou schopni se zbavit sve xenofobie a prestat si stale dokazovat, jaci ze ti Nemci jsou zlodusi a ti Slovane ucinene holubicky. V podstate jim ale zavidi jejich schopnosti, organisaci , pracovitost a poradek. A hlavne mnohem vyssi zivotni uroven, ktere doshli pomerne brzo po valce, v rozbombardovanem Nemecku, zatim co v temer nedotcenem Cesku jste koupil brambory s hlinou a na stiznost, ze neni maslo, jste slysel, ze Americene v Koreji zabijeji male deti. Skoda jen, ze jste take neemigroval, videl byste jake to je mezi lidmi, kteri hned tem druhym nezavidi a kteri se neboji o neco rici, maji-li za to, ze jim je krivdeno.

J. Jurax 10.1.2014 1:52

Re: Tomu se preci nemusite divit, ze ceska media

Pane Sulci, kdybyste tal mapsal něco, co nevím ... jen Vaše interpretace přečteného je poněkud jiná než má.

A Krystlíka bere vážně jen blbec a zároveň masochista.

P. Sulc 10.1.2014 1:49

Re: Tomu se preci nemusite divit, ze ceska media

A neni clanek prave o te ritni lezbe? Co se tyce knih, dostavam jich z ceska dost, .Traba "Boj o Hrad", polici stejni smejdi jako dnes, Taticka nevyjimaje. "Kdyz neletali" zajimave, nepriliz vesele, ze, udatni Cesi, antisemiti. Otto Wagner Z Cizineckou legiii proti Romelovy. Pouhe zminky na zacatku, ale to "veleni" cs armady byl pekny ksindl, ze? Britove platili CSR za kazdeho vojaka a vysoci oficiri i politici pekne bohatli, jen ti vojaci ne a ne bojovat, ac chteli, jenze pani velitele nechteli. A kdyz Wagner a jini chteli prejit k BOJUJICIM Francouzum, byli prohlasovani za zradce. Tohle jste take vedel? A bufete to zase nejak okecavat?Take ctete Fucik: General Podhajsky  a zivotopis Gjduv, hlavne tu cast v CSR. Milovany Taticek vyjebaval s obema, i s Jirim Stribrnym. Takze sem tam, vzacny pane , si neco, co se tejka slavne ceske historie , prectu. A take doporucuji Krystlikovy "Zamlcene dejiny". Nemate-li, maji vyjit tento rok. Jsou velice poucne, Cechacky ale palene na hranici, nejspise, Koniasu vice nez spisovatelu.

J. Jurax 9.1.2014 23:54

Re: Tomu se preci nemusite divit, ze ceska media

Pane Sulc, občas mne svými názory machrujícího emigranta diplomaticky řečeno serete. Jak vidno, ani emigrace ve Vás tu Vámi odsuzovanou českou malost neztlumila.

A zaspal jste změny na českém meiálním trhu. Namátkou - Mafra (MF Dnes, Lidové noviny, iDnes.cz) patří dnes Babišovi, Expresradio a rádio Classic FM je dnes Voice of Prague (Jiří Stuchlík). Mediální koncern Rheinisch-Bergische Verlagsgesellschaft mbH (RBVG) se tuzemských aktivit zbavil. Economia, a. s. (Hospodářské noviny, Respekt, Ekonom) patří Bakalovi. Švýcarkému Ringier Axel Springer CZ, a. s. patří bulvár Blesk, Aha, taky Sport a ABC a Reflex. Právo je české (Borgis a.s.). VLP, a. s., je vlastněno německým koncernem Verlagsgruppe Passau (regionální deníky). Mediacop (Týden, Instinkt) je vlastněn švýcarskou firmou Pawlowski AG. Takže s těmi českými médii posluhujícími německým majitelům jste  - opět diplomaticky řečeno - ne zcela přesný.

K obsahu článku, nad nímž se tak příznačně rozčilujete i s tou Vaší řitní lezbou - nuže, on pan Vlk taky není moc korektní - ale to Vy z té emigrantské dáli neposoudíte a zjevně o tom kulové víte,. Ano, vyšlo u nás mnoho knih o wehrmachtu, kriegsmarine i luftwaffe, avšak převážně z pera angloamerických historiků - tedy kromě memoérů (Skorzeny, Rudel etc.). Vychází ale i dost knih o armádách západních spojenců i o Rudé armádě - opět převážně, nikoliv však výhradně z pera angloamerických historiků. Ono je zajímavé si porovnat, to co jsem už dávno načetl, s pohledem z jiného úhlu. Mám toho doma plnou knihovnu - a to zdaleka nemám vše.

A o československých vojácích za druhé světové války toho vyšlo taky hodně - připomenu jen monumentální dílo páně Rajlichovo. Vyšla i celá řada memoárů. Stejně tak i o protektorátě.

Je pravdou, že u dokumentárních filmů je to trochu horší - naší historií se pochopitelně cizí dokumentaristé nezabývají a ČT má v tomto punktu docela dluh a navíc tradičně smůlu - třeba pořad Dejte nám křídla, jenž se zčásti dotýkal tématu, byl naprosto zmršený.

M. Prokop 9.1.2014 21:39

Re: hm

Co je to za dementa?

Vůbec neví o čem plácá, viz Šnejdárek.

M. Prokop 9.1.2014 21:37

Jděte se pane Vlku podívat do veřejné knihovny.

Tam zjistíte, kolik těch "samizdatů" (včetně vámi zmíněného, dobrá kniha) tam mají.

Proti oněm o Luftwaffe etc. přesilu.

Mně zajímají obě sorty. Ono je poučné, vidět něco i z druhé strany.

K. Filek 9.1.2014 18:01

Re: hm

Ty jsi,ale komoušský dobytek.Škosa slov.

J. Kraus 9.1.2014 12:33

Díky za tip. Mám

už pár takových novodobých samizdatů. Člověk se o nich doví jen od známých (a ti ubývají), musí napsat tiskárně a ta, když se jí sejde víc objednávek, to dotiskne. Nebo taky ne a dojde na skener. Sám jsem před lety zachraňoval jednu takovou knihu, vydanou vlastním nákladem (paměti přímého účastníka zahraničního odboje) která byla ke koupi jen ve dvou knihkupectvích okresního města. Když po nějakých třech letech se krčila v koutě výkladu, zohýbaná, zaprášená a zastíněná esesáky a Hitlery, koupil jsem zbytek zásob a postupně rozprodal přes internet. Perlička: pár mi jich zbylo, teď postupně přebírám knihovnu a seznam knih jsem poslal do několika antikvariátů. Tuhle nikde nechtějí.

Člověk by pochopil, že ti nadřazení Němci nám vymývají mozek a likvidují české sebevědomí, je už to jakási setrvačnost i jedna z příčin jejich zaslepení, toho, že nevidí zkázu už se na ně neodvratně valící. Jejich korektností potlačená přirozenost se potřebuje vybít, ale jsme pouze zástupný cíl, skutečného nepřítele odmítají vidět. Co ale chápu těžko je naprostý nedostatek knih provenience neněmecké, tedy britské, americké, francouzské, i konečně objektivní ruské. To už není zaměřeno negativně proti nám, ale positivně právě na propagaci nacismu, který tímhle způsobem vlastně vítězí. A nevím, jestli je to fenomen jenom náš. Jedno britské vydavatelství hudebních nosičů (teď už zaniklé, CD nikdo nechce, stačí internet), specialisované na britskou vojenskou hudbu, krátce před svým zánikem mělo v nabídce sadu tuším deseti CD s originálními nahrávkami nacistických pochodů. Podobného britského nikdy nic a nepatrně teď i na youtube, zatímco nacistického je tam snad všechno, co kdy bylo natočeno. Nabízí se úvaha o změněném stavu vědomí, společném nacistům i konsumentům soudobé podhudby, ale teď ne.

Mám v garáži dva litry kyseliny sírové, je tam někdy od padesátých let a nevím co s ní. Když vidím v knihkupectví ty vyfešákované esesáky a charismatické Hitlery, často si na ni poslední dobou vzpomenu.

P. Vaňura 9.1.2014 11:03

Mimochodem, Gabčík nebyl samozřejmě "terorista,"

tento pojem je za války nesmyslný. Pokud se ale někdo zůčastnil akce v civilu nebo v nepřátelské uniformě, nevztahovala se na něj úmluva o zajatcích mohl být v případě zajetí zastřelen, stejně, jako třeba špion. To byl případ Kubiše a Gabčíka. Byl to ale také případ německých vojáků, vysazených v amerických uniformách za frontou při německé ofenzivě v Ardenách, ti němečtí vojáci, kteří padli do zajetí v americké uniformě byli zastřeleni.

Hitler ale tento pojem "rozšířil" a vydal rozkaz k popravě příslušníků britských commandos, kteří operovali za frontou a to přesto, že byli zajati v britské uniformě. Udělal to navzdory doporučení své "právní komise," která vydala své doporučení pro postup plně v souladu s mezinárodními konvencemi. V tomto duchu vydali na jeho příkaz příslušné rozkazy členové německého štábu, generálové Keitel a Jodl. Rozkazy s jejich podpisy padly po válce do rukou Spojenců, což bylo hlavním důvodem proto, že byli v Norimberku odsouzeni k smrti a popraveni.

P. Vaňura 9.1.2014 10:50

Vůbec jste nezklamal, lžete, jako když tiskne

s tou Cizineckou legií je to tak, že všichni českoslovenští vojáci a důstojníci, kteří odešli do Francie s cílem bojovat proti Hitlerovi, neměli ař do září 1939 jinou možnost, jak se stát součástí francouzské armády, než vstup do Cizinecké legie, smlouva se podepisovala na 5 let. Existovala ale dohoda, že v případě války budou z Cizinecké legie vyčleněni a vytvoří vlastní jednotky, což bylo realizováno. To není nic neznámého, o tom se běžně psalo. Mimochodem, z Francouzů, kteří byli spolu s Brity evakuováni z Dunkerque se mnozí po kapitulaci Francie vrátili domů !!! Nebyl ale mezi nimi žádný příslušník Cizinecké legie. Zlí jazykové tvrdí, že v bitvě o Francii r. 1940 se bili tvrdě jen příslušníci Cizinecké legie a Češi, což je určitě přehnané.

Britové sami ztratili v Bitvě o Francii 500 pilotů, proto pro ně Poláci, Češi a další znamenali v Bitvě o Anglii významnou pomoc. Čeští příslušníci 311 perutě řídili také vedoucí letoun svazu při bombardování závodů Renault v Paříži Boulogne-Billancourt, ležící na ostrově uprostřed města a pracující pro Wehrmacht. Akci připravili příslušníci francouzského odboje a čeští piloti s velkými letovými zkušenosti (šlo o bývalé profesionální piloty českých aerolinií) byli vybráni proto, aby se nálet soustředil přesně na závod a nikoli okolní  městskou zástavbu. Francouzští odbojáři se svým podílem na akci chlubí, i když i tak bylo mnoho obětí mezi civilisty.

P. Lenc 9.1.2014 9:16

Re: Od p. Vlka

Připojuji se.Díky.

P. Lenc 9.1.2014 9:15

Re: hm

Máte pane Juraxi pravdu, Szewczyka je zbytečné komentovat.