Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Nebezpečný a obehraný blábol

Vůbec nemá smysl se zdržovat "proroctvím", které jako největší (enviromentální) problém současnosti neuvede současné rychlé vymírání technologicky vyspělých národů spojené s degenerací demokratického kapitalizmu v jejich státech, protože se zničením této civilizace (za 2-3 generace), která jako jediná má (mohla by mít) prostředky i vůli k záchraně většiny života na této planetě na níž neživá příroda už před příchodem člověka zničila 99.99% přírody živé (a např. při srážce s planetkou, nebo opětovné přeměně Země ve "zmrzlou kouli" by mohl být zničen pozemský život úplně).

P.S. Opravdu si myslíte, že tu kosmickou katastrofu, nebo "superledovou" dobu by mohli odvrátit budhisté, šamani...nebo "zelené mozky"? Jedinou naší šancí je maximální rozvoj (i do blízkého vesmíru) pro maximální počet lidí (víc hlav víc ví).

Re: Nebezpečný a obehraný blábol

Souhlasím.Lidstvo se musí neustále vyvíjet, přinejlepším alespoň technologicky, nakonec i "zelená " energie je technologické povahy.Otázkou je zdali se to dá naplánovat.Já si myslím, že ne, protože se nemůže předem určit jaké nové objevy změní i technologie.

Je nakonec i možné že v budoucnu bude lidstvo energeticky i technologicky tak výkonné, že dokáže účinně ovlivňovat klima i dráhy asteroidů.

S p.Radou nesouhlasím , protože "environmentalisté" chtějí v podstatě technologický i vědecký vývoj určovat a pravděpodobně brzdit, což je pravý opak potřebného.Asi se opakuji, ale budoucnost  liidstva  (vzdálená) se nedá naplánovat, každý kdo to zkusí musí skončit totalitou.

:-((

Četl někdo z vás tu knihu? Podle těch keců, co tu vedete, tak  nikdo. Autor není ani zelený, ani politik, ani  anarchista. Zkuste si, kecálkové, občas něco přečíst, než to začnete komentovat.

A začněte třeba tím Šimpanzem, docela se tam poznáte.

Re: :-((

Nereaguji na knihu, ale na její úryvek.Že jsme si se šimpanzi trochu podobní, o tom není sporu.

Njn, už to začíná být trapné, tyhle eko-moralistní kecy

Ono psát "nezvratné " pravdy umí každý hlupák, ale zajímavé, že nikdo z těhle strašičů nepřišel s jediným relevantním řešením...za relevantní řešení já nepokládám, že se něco zakáže, něco prosadí silou nebo demagogií. To, že platí ono slavné Havlíčkovo: pije-li se ze sudu nedolévajíce, zbydou na dně jen kvasnice... je asi jasné, ale nikomu jaksi nedochází jak doopravdy celou situaci řešit. To , že se obecně světová ekonomika dost značně vyšinula je také jasné, ale jak docílit takových změn, aby se svět začal chovat trochu environmentálně a přitom nepropadl totálnímu chaosu neví nikdo. Tady čtu bláboly o fosilních půjčkách a pod. ale přitom nikdo, kdo takhle plácá, si vůbec nedovede představit, jak by vůbec opravdová enevironmentální společnost měla fungovat... z čeho by se vůbec platily základní věci jako fungování státu, zdravotnictví, školství.. to bychom se jako měli vrátit o 200..300let zpátky nebo co??? Což o to, my na venkově to jakž takž zvládneme, ale co budou dělat lidé ve velkých městech to fakt nevím... Čím se ty lidi budou živit...co budou dělat? Jaká bude opravdová životní úroveň v takové době? To si opravdu nikdo nedovede představit, že environmentální společnost bude jen hrůzná totalita, kde jakési sekty ekologů budou určovat co smíte a co nesmíte, co budete a nebudete jíst a čím se budete nebo nebudete smět zabývat??? Opravdu si myslíte , že taková společnost bude jiná, než společnost ve které dochází suroviny? Ano, jednoho dne bude jasné, že něco co bylo možné..se ponenáhlu bude měnit v nemožné, ale stále mě připadá , že přirozená autoregulace, bude sice pro celé společenské vrstvy velmi nepříjemná, ale stále to bude přirozenější než aby se nám tady etablovali noví "zelení" hitlerkové a stalinové, kteří nám udělají ze života peklo a budou se snažit zcela ovládnout naše životy ve jménu svých choromyslných idejí, kdy si všichni budeme hrát povinně na hlad ačkoliv za dveřmi se stále nachází poloplná spíž...  za sebe říkám rozhodné NE...

Re: eko-moralistní kec?

Jak to tak vypadá pane Uhlich tak nás opravdu čeká světovládná totalita a přimlouval se za ní už Einstein - mám tím ale na mysli totalitu platnosti přírodních zákonů a zákonitostí, oproti dnešní samolibé legislativě pro blaho .... či dokonce totální fantazii, že bude tak, jak si co odhlasujete. :-))

Naším problémem je

právě uvažování, jaké jste předvedl. To my sami se přivádáme do zbytečných problémů. Málokoho ve "třetím světě" by napadlo, že by měl si žít jako hollywoodská celebrita - do té doby než tam přišli idioti ze západu s myšlenkou, že by to tak bylo "správné", "spravedlivé" a že je k tomuto cíli napřít úsilí "světové komunity".  Ve třináctém století taky nenapadlo rolníka na panstvích jeho výsosti, že by si měl žít stejně jako pán a tato ušlechtilá myšlenka že ho opravňuje k přepadení pánova kočáru a znásilnění jeho paní.  Co je to za šílence, co tady, v Evropě, hlásají, že na jedné straně "světové populaci" není možné žvanit do jejích rozmnožovacích zvyklostí, na straně druhé že všichni mají povinnost přizpůsobovat svůj životní styl celkovému počtu obyvatel Země? Copak kmen, který si celou historii udržuje na svém území hustotu populace 1 člověka na km čtvereční je povinen se podělit o území se sousedy, co se už namnožili na 500 duší na čtvereční kilometr? Pokud příslušníci prvního kmene dokáží své území ubránit, mají právo na obranu svého území i způsobu života, i kdyby měli  sousedy s vysokou porodností tlačící se do jejich země vybít. Jinak by se vždy prosadil, alespoň dočasně, styl těch co se množí jako králíci. Howgh.

Re: Naším problémem je

Pan Schwarz zřejmě už zapoměl, že vyšel s předků, co se "množili jak králíci" a zároven přehlíží, že my co už se zas tolik nemnožíme, tak jsme pro změnu závislí na dovozech s těch oblastí kde populace ještě roste protože jsme i přes veškerý pokrok nedosáhli lepší celkové efektivity - ba naopak - stali se z nás závisláci na neobnovitelných zdrojích. Náš tzv "pokrok" tkví především v tom, že dosud zmnožujem kvantum s několika až na stovky energetických otroků za zády. Bytostně žel nejsme o nic moc lepší jak chudý svět - ba naopak - kosí nás alergie a civilizační změkčilost.

12. Nezaráží ani tak samotné množství lidí, jako jeho dopady na životní prostředí… Průměrný občan Spojených států, západní Evropy a Japonska spotřebuje přibližně 32x více zdrojů …a vyprodukuje 32x více odpadu než průměrný obyvatel třetího světa…

To je zajímavá statistika. Není zde však uvedeno kolikrát více hodnot  vytvoří občan Spojených států. Obyvatel sahelu nevytvoří často ani tolik, aby uživil sebe, natož svou rodinu. Přesto zničí pastevectvím prostoru, než obyvatel euroamerické kultury. Enviromentálové Zemi moc nepomáhají, díky jejich třeskuté myšlence "obnovitelných zdrojů"  zničí více krajiny (tropických pralesů i zemědělské půdy) než kdyby se do toho vůbec nemíchali či dali přednost jaderné energetice nebo břidličnému plynu. Ale přesvědčujte enviromentály!

Nezaráží ani tak samotné množství lidí...

Ano ta míra HDP je ale něco jiného jak míra spokojenosti i když i toto souvisí a je tím významjší čím spíše se do konfrontace různě hmotně zabezpečení dostávají. Dalším problémem je ale otázka udržitelnosti míry HDP. Právě ta ale dnes stagnuje zatímco populace ještě roste.

Jsem enviromentalista ale nejsem s principu proti JE pane Krásenský. Jsem ale proti budování masivních centrálních zdrojů které jsou nákladnější jak jiné metody. Jsem také proti zanecháváníí závazků v podobě neuzavřeného palivového cyklu na celá stotisíciletí!!!

Navadí mi také spotřebovávat břidličné plyny, těžba spod permafrostu... ale velice mi vadí ohrožovat tím zásoby podzemní pitné vody. Čistou vodu totiž považuji za strategicky daleko cennější zdroj. Prostě daleko raději jak Vy uvažuji strategicky a nikoli zbožně tržně.

J.Diamond

je všechno, jen ne nějaký fanatický ekologista nebo zakuklený levičák. Velmi doporučuji jeho knihu Třetí šimpanz, bohužel již velmi obtížně sehnatelnou. Řadou tezí v ní obsažených důkladně vytočil všemožné politické korektory. Uvádí tam například přesvědčivé doklady, že určitá míra xenofobie je naprosto přirozená, dokumentuje to na příkladech etnického násilí páchaného černochy či Araby. Stejně tak dokazuje nesmyslnost znásilňování lidské přirozenosti všemožným sociálním inženýrstvím typu genderových programů.

Neznamená to, že se nemůže mýlit. Znamená to ale, že stojí za to mu naslouchat a přemýšlet o tom, co říká.

Re: J.Diamond

Knihu jsem nečetl, nemohuji komentovat, jen ten citovaný úryvek.Myslím si ale, že podstata těchto sporů(argumentů jedněch, protiargumentů druhých) není primárně technologický či odborný, ale politický.Skupiny environmentalistů, zelených, apod.,se staly politickou silou prosazující své zájmy, nikoli zájmy lidstva.Staly se silou, která chce, když se jí to povolí, dirigovat celý svět, musí plánovat celou zeměkouli, jinak to přece nemůže fungovat, zeměkoule je náš domov.

Protože vím jak vypadalo plánované, řízené hospodářství, dovedu si představit, jak by to dopadlo.Soudím, že člověk nemůže "inženýrsky" budovat budoucnost Země, velkou část "rozhodovací pravomoci musí nechat na přirozeném vývoji(evoluci).

Ještě chci podotknout, že vše, co tady všichni, včetně mne, píšeme jsou pouze názory a názory jak známo mají pouze ti, co se domnívají, ale doopravdy nevědí.Laici i odborníci.Protože budoucnost je nejasná a nedá se plně zkonstuovat

Pohled environmentálního laika

Nemá cenu se nimrat v detailech, které naprosto nevysvětlují, proč, ačkoliv říše zanikají, nezemřelo podstatné množství lidstva a naopak se lidstvo rozmnožilo do 9 miliard.Navíc se nemá hůře než ve starověku.

Úplně se pomíjí fakt, že místo starých vznikají říše nové a to po celou dobu existence lidstva.Právě teď jsme pravděpodobně svědky vzniku asijské říše a pádu západní civilizace.

Říše zanikají vlastním vyčerpáním, ztrátou tahu, degenerací mocných elit i vlastních obyvatel.

Re: Pohled environmentálního laika

Souhlas. A ještě také civilizační okruhy zanikají na hloupost, pověrčivost, účelové lhaní si do kapsy,morální relativismus, touhu ovládat druhé a maniplovat další národy a hlavně chrobnou ziskuchtivost. Toho je důkazem i popsany v podtatě služný, extrémní enviromentalismus, vymývající nám přes "nazávislá" média mozky. " Erudovaní vědci tvrdí"( společně s politiky) stále stejné fráze a žádné ověřené důkazy. A naopak, když se jim reálné poznání nehodí do krámu a do kšeftu ( emisní povolenky, ničení přírody potravinami na palivo, vyvoláváním válek a hladu( v konkurujících třetích zemích) lžou a lžou. Věští budoucnost na základě zfalšovaných grafů a matematických modelů, neví jak bude zítra, ale ví jak bude za padesát let, jsou to falešní a služní věštci.   Neřeší strašnou chudobu milónů, kdy právě chudí plodí nejvíce dětí. Nejmenují žádné živočišné druhy v posledních letech vyhynulé, nedozvídáme se, že druhy se stále objevují nové, žvaní a pakují se granty typu  "výzkum stravování ve školních jídelnách ve vztahu k produkci vražedného CO2". A nejhorší je, že je nějak moc lidí, jsem zvědav na tu redukci, v níž mají vzor v Číně. Tady( v Evropě) se jim to už podařilo. Rodiny mizí, dětí ubývá. Že by, například, vedli stejně vehementně kampaň, kvůli zbytečné nadvýrobě věcí a pitomostí " na jedno, nebo co nejkratší  použití" převážených přes celou zeměkouli, největší to zdroj odpadu, to ne, za to by granty nebyly. Ruku v ruce s psychopatickou, globální finanční mocí, zaštiťujíce se globální starostlivostí a ušlechtilimi cíly, brzdí vývoj skutečné vědy a vývoje ( jaderná energetika, vodíkový pohon, dobývání vesmíru, zemědělské technologie ) který jedince osvobozuje a místo toho nás vrací ho do dluhového nevolnictví v perverzní touze po moci.