28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

KNIHA: Československo. Stát, který zklamal

Shora uvedená kniha Mary Heimannové vyvolala nesouhlas už ve svém anglickém vydání a nyní vyšla česky. Její obsah je důležitý, protože ovlivňuje americké prostředí, a proto je potřebná alespoň krátká recense postihující záměry autorky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Liska 26.6.2020 17:17

Vlastním anglické vydání z roku 2009. Kniha se v originále jmenuje CZECHOSLOVAKIA THE STATE THAT FAILED. Já jsem si to tenkrát překládal jako NEUSPĚL nebo SELHAL. Ne ZKLAMAL! To že "neuspěl" je neoddiskutovatelná pravda neb neexistuje. Z tohoto zorného úhlu jsem knihu přečetl a s většinou vysvětlení jsem souhlasil. Jestli "zklamal", to už záleží na tom co překladatel očekával. Švýcarsko jsme neokopírovali, to je fakt!

J. Ziegler 24.6.2020 17:16

Děkuji za upozornění pane Podracký, dneska jsem si knihu koupil. :-) S tou germanizací za Rakouska to ale nepřehánějte, v druhé polovině 19. století vzniklo velké množství českých škol, obecních, měšťanských a středních. Založeny byla dvě české vysoké technické školy, v Praze a v Brně, a v roce 1882 byla Karlo-Ferdinandova univerzita rozdělena na českou a německou.

V. Podracký 24.6.2020 17:33

Já to nepřeháním. Říkám jako to bylo. Nepomlouvám Rakousko obecně. Já to říkám jako argument, proč Češi cítili germanizační tlaky a proto chtěli změnu ať už v rámci Rakouska nebo jako nový stát.

T. Krystlík 24.6.2020 17:04

Přestaň psát blbosti, Vlastíku, když o tom nic nevíš! Vybírám pár Tvých plků, na které lze odpovědět stručně. „Čeští četníci hlídali Romy ve sběrných táborech a je to hodnoceno, jako by to dělali dobrovolně, nadšeně, snad za vysoký plat a ne v nacistickém režimu, ve kterém jim příkazy dávaly německé orgány a neuposlechnutí znamenalo jít do ještě horšího tábora.“ Celá část až po „...a neuposlechnutí...“ je pravdivá. Cikánské koncentráky zřídila ještě cs-vláda, pak je hlídala česká protektorátní policie a cikáni umírali na zoufalé hygienické podmínky a hladem – cz-personál kradl z koncentráků potraviny pro ně určené. Německé úřady nezasahovaly do kompetencí cz-vlády, v protektorátu jí byly odňaty pouze resorty obrany, zahraničí financí a hospodářství, takže rasové pronásledování židů a cikánů včetně dopravy do terezínského ghetta případně na hranice protektorátu spadalo výhradně do cz-kompetence. Kdyby někdo neuposlechl v této věci svého cz-nadřízeného, byl by maximálně propuštěn. Ale o nějakém takovém se neví. Další Tvůj blábol: „Jeho matka (TGM) mluvila německy, aby děti, které navštěvovaly českou školu, se německy naučily.“ Matka na Tomáše Masaryka a další děti mluvila německy, protože česky neznala! Tvůj další omyl: „Germanizace celého života postupovala. Pod německou vládu se postupně dostávalo všechno: kultura, sport, průmysl, germanizace nápisů a novin. S Němcem se muselo mluvit německy v každé organizaci, tím byla čeština vytlačována.“ To není pravda! Němců bylo v protektorátu méně než 5 %, v úřadech včetně Gestapa jich bylo asi 1800 proti asi 314 000 českých!

V. Podracký 24.6.2020 17:30

Tomáši, to jsou nesmysly a jasné manipulace s fakty. Čeští četníci v těchto případech spadli přímo pod německé velení. Německé úřady zasahovaly do všeho v protektorátě. Všechno musel schválit příslušný německý úřad.

Matka TGM by se v Hodoníně nedomluvila, kdyby mluvila německy. TGM píše, že když se vrátil ze studií ve Vídni, matka už mluvila česky a velmi dobře. Ale to není důležité. Správná Němka by vychovávala děti jinak.

Je pravda, že pokračovala germanizaze celého života v protektorátu. Kolik bylo Němců nehraje roli. Asi, kdyby jich bylo víc, tak by to šlo rychleji.

H. Rybnická 24.6.2020 18:34

Pane Podracký, Hodonín byl za časů mládí TGM minimálně z poloviny občanů německé město, ale to minimálně, pravděpodobně byl podíl německojazyčných obyvatel ještě vyšší. Samozřejmě se v Hodoníně hovořilo německy. A "správná" Němka, co to jako má být? Ty moravské rodiny hovořily jak česky tak německy a každý historik Vám řekne, že to do poloviny 19 století nehrálo žádnou roli, to národovectví začalo bujet až v druhé polovině 19. století.

T. Krystlík 24.6.2020 18:50

Na jižní Moravě se v 18. století nedomluvit německy! Co to je za české kecy, Vlastíku? Therese Kropaczek-Masaryk nikdy česky nemluvila, znala jen pár vět. Masaryk často lhal, takže se také nikdy nepřiznal, že zná plynně maďarsky.

V. Heidlerová 24.6.2020 19:37

Panu Krystlíkovi: Nevím, zda si rozumíme. První republika zřizovala tábory pro osoby a živly potulné a práce se štítící. Účelem bylo hlavně naučit tyto lidi pracovat, měli možnost se tam vyučit řemeslu - nebyly rasově orientované. Zní velmi nevěrohodně, že německé úřady nezasahovaly do kompetence vlády a čs. institucí, v protektorátu se bez německého diktátu a dozoru nepohnul ani list. Tak lidumilné, jak píšete, to nebylo. Měla jsem strýce-strážmistra, mám informace od něho. Za války byl vězněn v Terezíně. Můj otec byl vězněn gestapem a musel psát censurované dopisy výhradně německy, kdo německy neuměl, musel žádat někoho. kdo to uměl. Víte něco o Kuratoriu? Samozřejmě, že nátlak sílil a ve státních institucích byli nasazeni Němci, a mluvit se muselo německy - např. moje matka při jakémkoli jednání. Do školy jsem chodila od r. 1943, byla to škola česká, ale okamžitě tam byla zavedena povinná němčina jako jeden z hlavních předmětů. Také ta čísla, co uvádíte, jsou učesaná podle vašich představ. Jste znám jako velmi nedůvěryhodný "historik".Rv

H. Rybnická 24.6.2020 21:48

Paní Heidlerová převážně hovoříme o druhé polovině 19. století a o první republice a její menšinové politice. A nedůvěryhodný historik bude pro nás Čechy každý, která nám říká nepříjemná fakta o nás.

J. Hrdlička 25.6.2020 6:09

Česká vláda žádné cikánské koncentráky nezřizovala. V období druhé republiky vznikly tábory pro osoby "práce se štítící" ,nebylo to definováno etnicky či rasově.

"cikánským táborem" se to stalo až v roce 1942, kdy zde Češi rozhodně nevládli. Protektorátní vládu a její politiku určovali okupanti.

J. Farda 24.6.2020 22:22

Na blbosti a uvádění jich na "für eine gute Maßnahme" jste tu Vy, mein Liebe Herr Krystlik :-/...

P. Moravčík 24.6.2020 13:49

Hm, podľa priezviska má autorka nemecký pôvod. Žeby?

H. Rybnická 24.6.2020 13:16

Kniha vyšla 2011 v angličtině, existují dvě zajímavé recenze a) Prof. Volker Zimmermann Humboldova univ. Berlin a Eva Hahnova, (ve svém obvyklém stylu) . Obě recenze v němčině.

D. Stirsky 24.6.2020 11:43

Musím se smát reakcím “Knihu jsem nečetl, ale...” Ta kniha není žádný zázrak nad Vltavou. Až na drobnosti tam není nic, co by člověk zajímající se o moderní dějiny nevěděl. Autorce lze vyčíst neobjektivitu, přílišnou zaujatost, leč některé z jejích závěrů jsou zajímavé. Tak si knihu kupte, přečtěte a poté diskutujte.

J. Ptáček 24.6.2020 11:21

Ano, československý sát zklamal. Nestavěl ani vyhlazovací koncentráky, ani gulagy, ač na to měl finance a i stavebně by to zvládl, na rozdíl od dálnic. Hloupý stát nevyvolal žádnou válku. Ani nebyl členem mírového paktu Molotov- Ribbentrop. Českoslovenští teroristé zákeřně zavraždili mírotvorce Heydricha a neumožnili mu konečné řešení české otázky. Navíc poskytovali azyl jak zločinným německým antifašistům, tak také antikomunistickým ruským vrahům a po válce řeckým otrhancům. A k dovršení všeho pomohli v roce 1948 židovským zločincům proti holubičím Palestincům. Hanebný to národ!

V. Čermák 24.6.2020 19:32

R^R^R^

P. Lenc 24.6.2020 10:49

Knihu jsem samozřejmně nečetl, ale podle článku je autorka opravdu "univerzální", ale pořádná nána.A autor to má také slušně řečeno "popletené".;-ORv

T. Krystlík 24.6.2020 10:43

Vlastíku, šíříš nepravdy! Nechme stranou knihu Heimannové, věnujme se Tvým lžím. Není pravda, že cz-dělníci za Rakouska museli dávat děti do německých škol a tak se germanizovali! Mohli je strčit do jakékoli, která byla v místě k dispozici. Plány Němců s Čechy. Technické představy Heydricha byly v září 1942 zavrženy, poněmčení bylo podle rasových výzkumů RuSHA (Hlavního rasového a osídlovacího úřadu SS) schopno 87,54 % Čechů. Tzv. nevyvážení míšenci nevhodní k přenárodnění coby rasově neúnosní, byli v české populaci zastoupeni 12,45 % a tzv. zcela rasově neúnosní podílem jen 0,015 %. Oněch 12,45 % nevyvážených míšenců mělo být pracovně nasazeno ve staré Říši k pozvolné převýchově. Zcela rasově neúnosným, 0,015 % Čechům, tj. pouze třem lidem z dvaceti tisíců Čechů teoreticky hrozilo vystěhování do Generalgouvernement. Detlef Brandes v interview uveřejněném 25. 6. 2015 v Právu a v Novinkách.cz potvrdil, že plány německého národně socialistického režimu na vysídlení Čechů z českých zemí neexistovaly.

F. Houžňák 24.6.2020 11:15

Samozřejmě že neexistovaly, a Heydrich si to všechno jenom tak vycucal z prstu, aby měl vůbec o čem mluvit.

T. Krystlík 24.6.2020 11:38

Odpověď neznalého. Heydrich nastínil v roce 1941 v Černínském paláci pouze možná technická řešení a dodal, „Ale nenaštvat! Vždyť je to všechno jen teoreticky!“ Himmler nařídil 12. 9. 1942 dálnopisem RSHA a RuSHA poté, kdy ze 120 protektorátních příslušníků z Prahy ucházejících se o německou národnost a státní příslušnost bylo uznáno coby vhodných pouze šest, aby byla pro poněmčování Čechů používána tatáž měřítka jako při výběru do SS, tedy jen rasová. Přikázal navíc přenárodňovat Čechy i ze skupiny rasově nežádoucího přírůstku němectví. RuSHA pak zjistil, že 87,54 % Čechů je vhodných pro poněmčení, 12,45 % se zaměstná v Říši v hranicích z roku 1937 a tři z 20 000 Čechů budou vystěhováni do Generlgouvernement. Zdroj: Brandes: Germanizovat a vysídlit. Nacistická národnostní politika v českých zemích. Prostor, Praha 2015

F. Houžňák 25.6.2020 9:05

Jasně. Němci to s námi prostě mysleli dobře. Škoda, že si to vaše "oni to s námi mysleli dobře" nemůžete sám v nějakých těch sprchách zopakovat. Určitě by vám to tam slušelo.

V. Podracký 24.6.2020 11:46

Tomáši, jako vždycky překroutíš text a kritizuješ něco jiného a z oponenta potom uděláš lháře. Je to typická Goebelsovská manipulace. Já neříkám, že dělníci museli dávat děti do německých škol z příkazu úřadů. Dělali to pod tlakem německých zaměstnavatelů. V Brně a Olomouci se o tom dodneška vypráví. V článku říkám totéž, co Ty. Že většina Čechů byla určena ke germanisaci. Ale to je také likvidace národa. Sám tedy přiznáváš, že těch 12,45% bylo určeno k likvidaci. Snad nechceš nlhávat, že by je někdo "převychovával". Rasově odlišní lidé se nepřevychovávají.

T. Krystlík 24.6.2020 11:58

Vlastíku, ani osoby z kategorie rasově nežádoucí přírůstek němectví se nepřenárodňují, nicméně Himmler v září 1942 nařídil opak. Pak Tvoje tvrzení, že "rasově odlišní lidé se nepřevychovávají" je naprostá pitomost. Za domácí úkol, Vlastíku, přemýšlej, jak mohli být Češi pro Němce podřadný národ, jak se dodnes tvrdí, když jako JEDINÝ národ v Evropě je chtěli Němci přenárodnit! Nepovyšuji k sobě někoho, kdo mi není roven!

V. Podracký 24.6.2020 13:47

To je teda ohromná přednost být rasově na tom jako Němci, skoro abych se styděl. A tak co čekalo v říši těch 12%, kteří nebyli určeni k přenárodnění? Asi by je hýčkali jako dnešní Araby. Nebo přímo ráj?

P. Brich 24.6.2020 16:31

Pane Krystlíku, máte smůlu. Narodil jste se pozdě. Určitě byste to dotáhl nejméně na Obergruppenführera. Ta procenta ovládáte s německou důkladností a znalostí, jakobyste byl Heydrichův tajemník. Úplně z toho jde mráz po zádech. I paní Heydrichová se podivovala, proč je Češi neměli rádi, když oni je tak milovali.

V. Heidlerová 24.6.2020 12:53

Již za 1. republiky v pohraničí, kde vládl německý kapitál, bylo pro české dělníky výhodné, nepřímo nařízené, dávat děti do německých škol. Ono se všechno nemusí dávat POLOPATĚ, existují mechanismy, které podobný proces nastartují. Vždyť to známe z dob komunismu. Nevlezls do ČSM, zapomeň na studia!

Š. Hašek 24.6.2020 13:11

Krapítek si pletete ČSM s běžným životem ve dvojjazyčné oblasti. A vládl tam kapitál občanů ČSR, kteří jaksi byli přesvědčeni ....... . A najednou svoje přesvědčení chtěli měnit 15. 5. 1945. Někteří dříve, při prvním dopisu Wehrmacht o hromadném pohřbu syna někde u Žitomiru.

Pokud to jen šlo, dítka dříve/obecně uměla dva jazyky. Ty chytřejší i plusquamperfektum.

Začínám přemýšlet, proč mě tatík dal na němčinu a něco furt/stále říkal o "kolik řečí znáš, tolikrát jsi člověkem".

Tehdá mě to ich habe dost nasíralo, ve středu odpoledne.

P. Zinga 24.6.2020 15:51

Žasnu, paní Heidlerová! Že bych u Vás dříve něco přehlédl?

Asi víte o čem mluvíte, sama jste tuhle napsala, že Vaši žili na Karlovarsku.

V. Heidlerová 24.6.2020 18:16

Já píšu pod vlastním jménem a své názory uvádím na základě pravdivých prožitků. Žila jsem 10 let na Mostecku, odtud se podnikaly výjezdy do zdravějšího ovzduší . Ze Sokolovska pocházel rod, jehož jméno nesu přivdáním, v KV bydlíme, když navštěvuji památeční akci "Jáchymovské peklo". Rodina mého prvního manžela bydlela v Doubí u KV, ale s tou jsem nepřišla do styku. Tož nevím, jak se objevila v mém životopisu zmínka o KV. Já jsem Moravanka jako poleno, jižní Morava a vinné sklepy jsou pro mne kolonádou s ozdravnými prameny. Vím, že si o mně myslíte, že blábolím, neb je mi 83,5 roku, ale o životě v KV jsem nic takového psát nemohla. Jsem odchovanec 1. republiky, z rodiny odbojáře, sokola a masarykovce. A v tomto duchu držím rodinný prapor. Tož už o mně víte skoro všecko. Nazdar.

H. Rybnická 24.6.2020 18:36

Paní Heidlerová, prima. takže v jakém tom sklípku?