29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

INTERNET: Stop cenzuře

Ano, stal se ze mne petent. Tohle moje coming out je něco, jako bych prohlásil, že jsem provazochodec anebo hlubinný potápěč. Dokument, který můžete podepsat taky (třeba i proto, že vás přesvědčím), se jmenuje Zastavme nové formy cenzury

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
S. Sidlichovsky 17.9.2020 14:27

Souhlas - Svoboda je Generál. Ale šlo mi o něco jiného, že už nevím, kam bych to české rádio přeladil, aby z toho nepadaly lži a demagogie.

J. Anděl 17.9.2020 14:17

Ano, se sociálními sítěmi je nutné se zároveň naučit pracovat a bude kolem toho ještě nějaký vývoj.

Tím vývojem může být i zahrnutí některých těchto služeb do veřejné sféry. Nejprve jsme si rozkolíkovali zemi, poté vodu, ještě později vzduch, teď kolíkujeme vesmír a zároveň virtuální realitu.

J. Anděl 17.9.2020 14:14

To je v pořádku. V nepořádku by bylo, kdyby byly jiné informační kanály potlačeny.

J. Anděl 17.9.2020 14:12

A mimochodem, vás nejvíc trápí ekologie, což je do jisté míry ještě hard věda s fyzickými důkazy (i když hodně taky jen s matematickými modely, ale to opravdu není podstata mého příspěvku).

Svoboda slova je v konfliktu s ideologiemi častěji v jiných oblastech než ekologie.

J. Anděl 17.9.2020 14:02

Já se nechci pouštět do obhajoby petice a argumentovat o oprávněnosti použití Voltairova citátu.

Nedomnívám se, že by nějaká (neznámá, nekontrolovaná) autorita měla hodnotit, jestli má Neff právo u své drbací kategorie, třebas podle vás plné nepřesností, manipulací a lží, používat kategorii "ekologie".

K vědě a její autoritě se dneska mimochodem hezky vyjadřuje pan Hvížďala, s jeho článkem souhlasím a mám dokonce dojem, že se tyto dva vhodným způsobem doplňují.

Mně nejde o korektnost informačního prostředí, nýbrž o svobodu. Pochopil-li jsem správně, vám jde o pravdu a korektnost informačního prostředí. Tedy jde nám každému o něco jiného. A to jsme jen dva, občanů v republice je kolem deseti miliónů. V lepším případě se bude společenský vývoj ubírat směrem, který nebude vadit ani jednomu z nás.

Doplním: jako informatik znám hodnotu relevantní informace a pravdivé informace. Ale preferuji svobodu, ve které poznání pravdy zůstává jako možnost. Nepreferuji orazítkovanou pravdu, ve které možnost svobody nezůstává. Mám však pochopení pro vaší frustraci z pozice někoho, kdo má nastudované jisté téma, které veřejnost z vašeho pohledu nechápe a překrucuje.

T. Zlesa 17.9.2020 13:49

To trochu rozveďte. Není jasné co jste vlastně chtěl sdělit.

J. Matuška 17.9.2020 13:43

Ad9:40 R^!

P. Rada 17.9.2020 13:40

Vy ale totalitu jednostranných nepodložených sdělení např ... "stačí přejít na jádro a vše jevyřešeno"... máte docela rád - že?

P. Rada 17.9.2020 13:38

Paned Anděl vnímám přeci jinak. V článku je zneužit podstatný rozdíl období Voltaira kde proti sobě mohli stát dvě osoby a používat v diskusi vyřčená SLOVA ... a v této situaci hledat cestu pravdy.

Vzhledem k dnešku kde lze jen SYMBOLY někým zarámovat rubriku jaksi UKRADENíM názvu vědního oboru a toto presentovat za oboru vlastní diskusní či opanentní vyváženost.

Věda přeci naopak už s principu využívá oponentní proces před publikováním atd.

Pokud by např Neff prosadil změnu běžně zneužívaného názvu s např "Ekologie" - na "Psí podrbání" - pak by význam přiřazených článků nabyl docela jiného rámce.

O korektnost informačního prostředí /rámce k situaci a o narovnanější společenská pravidla snad jde. Snad? Faktické znění, kroky ... přeci zatím nikdo nikde nepublikoval.

Nebo můžete uvést konkrétnost proti které brojí petice?

V. Petr 17.9.2020 13:28

On tomu "propůjčovateli" "někdo" bezplatně propůjčil internetovou síť. A za přístup ne tu síť se platí a ne úplně málo!

V. Petr 17.9.2020 13:22

Jestli je něco totálně informačně nevyvážené, je to ČTV!!!

J. Anděl 17.9.2020 13:15

OK. Nesouhlasím s tím, ale máte právo to říkat.

:-)

J. Anděl 17.9.2020 13:13

Vaše tvrzení považuji za dezinformaci.

J. Anděl 17.9.2020 13:10

Nejde o to zajistit, abyste se dozvěděl pravdu a nic než pravdu.

O to jde cenzorům.

Petentům jde o to, aby je někdo nevymazal ze sítě z neznámých či vágních důvodů. Zjednodušeně.

J. Anděl 17.9.2020 13:09

Takže vzhledem k většímu vlivu dnešních informačních technologií už podle vás nemá platit svoboda slova?

Zamotal jste to do dlouhého textu, tak si nejsem jistý, jestli jsem vaše sdělení jasně dekódoval.

P. Rada 17.9.2020 12:58

Demagogie - doslova působivé a klamné řečnické vystupování - pana Nefa spočívá v nenápadném podsouvání neporovnatelného opentleného klamným dovětkem "víc udělat nemohu".

Ona petice je totiž uvedena výrokem: ..."“Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale až do smrti budu hájit Vaše právo to říkat.” ...

Tento výrok je ale vstažen k době, kdy jedinec mohl v optimálním případě (např. s kazatelny) svým hlasem ovlivnovat řekněme stovky duší. Klam podsouvaný Neffem tkví v tom, že dnešek je o technologicky a mocensky mnohařádově narostlé vlivnosti jedinců až na miliony i více duší. Příznačně Neff tuto nesrovnatelně narostlou odlišnost oproti jednotlivcům dnes a dennodeně využívá už mnoho let. Takto je pochopitelné, že také jemu s hrozícího narovnání jaksi zatrnulo.

Jak ale jinak než na základě celospolečenských pravidel, které někdo nekorektně k situaci cejchuje jako např ... "totalitní cenzurnost" ... zajistit v extrémě nevyváženém prostředí vyváženost v projevu jak za doby Voltaira?

Kdo např v prostředí NP dodržuje/nedodržuje vágně deklarovaná diskusní pravidla a s jakými dopady? Dostal zde někdo někdy ban? Komu vyhovuje zdejší jednostranné beztrestné dehonestování dokonce vědních oborů přinášejících znepokojivé zprávy o životním prostředí jako je klimatologie či ekologie?

Jde demagogicky podsunutou o válku s cenzurou? - Nebo spíše o hledání informační vyváženosti?

O. Musil 17.9.2020 12:45

To je dost zjednodušené. Třebas na FB naleznete spoustu názorových směrů "v rámci zákona". Pak spíš jen záleži na tom, jestli nějakým "hlasovačům" bude stát za to, hlásit ty nebo ony příspěvky hromadně jako závadné (nijak jinak ta cenzura nefunguje). Pro nahlašovače je samozřejmě velký úspěch, když se jim podaří zablokovat Okamuru nebo Klause nebou jinou známou osobu, je to něco na způsob hry... Tito zase mají dojem, že tito hlásiči mají nějaký jednotný "pokrokový" názor.

Nicméně zkuste uveřejnit nějaký nesouhlasný příspěvek třebas k Okamurovi nebo Štěpánkovi. Skončíte tam ještě dřív, než zmáčknete Enter.

D. Stirsky 17.9.2020 12:37

Ale ještě jedna věc! Uvědomme si, že ony sociální sítě jsou povětšinou ZADARMO. Takže chápu poskytovatele, že si to nějak reguluje. Když já ponechám svoji (tj. v mém vlastnictví) bílou plochu, aby si tam lidé lepili své reklamy a inzeráty, tak se ti lidé nesmí divit, když jim já - jako vlastník - občas něco strhu, přepíšu, přeškrtám. Kdyby mně za to platili, je to něco jiného. Tam už bude smlouva a já jako PLATÍCÍ zákazník mohu reklamovat.

D. Stirsky 17.9.2020 12:31

Problém je jinde. Sociální sítě fungují a my - lidé - jsme tím stále okouzleni a hlavně si s tím hrajeme. Facebbok je typický příklad. Vyfotím, kde jsem zrovna na obědě, s kým jsem se kde potkal atp. A chtivě očekávám lajky. Dnes jsem si přečetl, že USA celebrity zase proti dezinformacím protestují. A to tak, že den(!) nebudou FB a Instagram používat! Zkrátka že na den (!) zmrazí své účty. Fuj! To se Zuckerberg či kdo lekne! Di Caprio nebude jeden den na síti! Ale vážně! My nevíme, zatím, jak s tím vlastně naložit, zacháazet. A dezinformace se šíří, ať už z té či oné strany. Můj názor? Přijde den, kdy nějaká regulace nutná bude. Technika předběhla naše myšlení, uvažování, psychiku... Celých 5 tisíc let se zprávy předávaly tak, že někdo něco sepsal, někomu to předal a ten někdo to adresátovi dopravil. Dnes je to jak u Wericha: Jeden král řekne o druhém, že je vůl... A druhý se to dozví pomalu dřív, než to ten první řekne.

J. Nevrkla 17.9.2020 12:17

Mně to legrační nepřipadá, propagandu šíří pouze pokrokari, kteří jsou ve všech médiích a bohatých korporacich. Takhle už svého času vznikl fašismus a já si myslím, že k němu opět smerujeme. Přesto si myslím, že zvítězí lidé se zdravým rozumem, i když jsou cenzurovani. Teď myslím treba ty, kteří podporuji Trumpa.

T. Zlesa 17.9.2020 12:09

Psychoanalýzy si nechte pro svoje blízké. Kriticky říkám, že požadovat odstranění tzv. cenzury na sociálních sítích je trapné nepochopení.

P. Moravčík 17.9.2020 11:41

Ale majú zdravý rozum. Racionálne uvažovanie a jeho vyjadrovanie, kritika, polemika, výmena názorov - to nie je propaganda, pán Z lesa. Skôr Vás by som zaradil do skupiny ľudí, ktorí nie sú schopní samostatného kritického uvažovania, tak preberú cudzí, pohodlný názor tak ako chameleón farbu svojho okolia, aby splynul. Vy musíte byť pozoruhodný substrát;-D.

T. Zlesa 17.9.2020 11:29

Pokud takto nějak uvažují i ti podpisovači petice, pak by ji to mohlo vysvětlovat.

Tím je to pro mě ještě více legrační. Chybí jim, kudy tu SVOJI propagandu šířit. Nemají nápad, nemají peníze, nemají Facebook, nemají hlasy. Jakoby neexistovali.:-)

J. Nevrkla 17.9.2020 11:15

Za soukromý klub ho nemůžu považovat. Majitel mluví s bruselskymi šéfy, Merkelovou, Macronem apod., řídí se do značné míry jejich pokyny a příkazy, jejich politickým zadanim. Twitter maže diskuzní příspěvek Trumpa podle vlastního uvážení. Na CNN neuvidíte jedinou kritiku Bidena a jedinou pochvalu Trumpa. Je to propaganda jednoho názoru, nikoliv svobodná diskuze. A ještě se to účelově zastituje liberalismem a svobodou. Nikoliv, směřuje to k diktature. Za podpory korporací, ke kterým FB patří.

S. Sidlichovsky 17.9.2020 11:08

Záběr Telegraphu je daleko širší a objektivnější. Oni např. tisknou i dnešního Quislinga Williama Haguea bývalého šéfa konzervativců a ex-min. zahraničí, který se snaží přesvědčit publikum, ža zvolení Bidena je primárním zájmem Británie. No, schytal to pořádně v diskusi, ale to ho neodrazuje od dalšího podrážení noh Konzervativní straně.

S. Sidlichovsky 17.9.2020 10:58

I kdyby se podařilo tu válku s cenzurou vyhrát, tak se stejně pravdu z českého rozhlasu nedozvíte. Po ránu jsem byl zvyklý poslouchat radio PLUS. Za poslední 2 dny - 3x komentovali, co píše Guardian, známý svojí patologickou nenávistí k Donaldu Trumpovi, Borisi Johnsonovi, celé konzervativní straně a soustavně zpochybňující Brexit. O Telegraphu a jeho skvělé žurnalistice asi ti soudruzi vůbec neslyšeli.

Při této příležitosti - Telegraph má nyní akci, kdy za přístup k obsahu účtují 1 GBP za týden po dobu 1/2 roku. Vřele doporučuji.

T. Zlesa 17.9.2020 10:40

Dosah je velký, protože je úspěšný. Ale jinak je to spíše soukromý klub. Musíte se registrovat. Souhlasit s podmínkami. A jste vyhoditelný podle podmínek.

O. Musil 17.9.2020 10:35

Přesně tak. Klaus by chtěl, aby zákonem získaly tyto velké sociální sítě status veřejné služby (nebo tak něco, přesně nevím, jak to pojmenoval) a pak by podléhaly zákonu o zákazu cenzury.

Údajně by "sám u sebe" ale mohl pořád mazat, co by chtěl ;)

J. Nevrkla 17.9.2020 10:24

V tom to zřejmě je. FB lze svým dosahem zařadit do kategorie veřejného podniku, nikoliv do kategorie soukromého klubu pro přátele stejného zájmu a smýšlení.

J. Hybler 17.9.2020 10:23

Kde jsou doby, kdy v pohádce z knihy Fimfárum se někdo dožadoval nápravy výkřikem Vnitro! Vnitro!, Žandarmové! Nedávno nás ona instituce obohatila o termín Předsudečná nenávist. Ode dneška jsem srozumněn i s (ostřížími) Ideovými biřici, i když vlastně, konec konců, nikdy nás neopustili....