P. Hák 5.7.2022 15:32

No a já tvrdím, že by bylo lepší, kdyby se vytyčila hranice mezi dejme tomu Izraelem a Jordánskem, které by vykonávalo nad částí "západního břehu" nějakou formu správy. Takhle to je právní vakuum, nestabilní stav, který Izraeli neprospívá, protože vojenská situace se také může rychle změnit.

Izrael těží z masívní imigrace, ale zdroje také jednou dosjdou a ani porodnost se nemusí udržet na dnešní úrovni. V téhle situaci je lepší mít vyjasněné územní vztahy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 5.7.2022 16:44

Pane Hák hranice mezi Izraelem a Jordánskem je stanovena. Pokud navštívíte Izrael a pojedete do Jordánska, tak to lehce zjistíte. Jordánsko a Izrael spolupracují. Izrael mu bude dodávat plyn.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 6.7.2022 13:41

Pane Kindle, píšu o tzv. "West Bank", které je z hlediska Izraele "územím nikoho", a Vy to víte. Neodklánějte prosím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 5.7.2022 15:29

Nicméně O. K., dejme tomu, že jste zastánkyně přístupu "silnějšího psa". Pak tento přístup jistě schvalujete ve VŠECH "horkých" mezinárodních sporech. Najít radikály, kteří nechtějí jednat, je možné vždy.

Rozhodně bych ale do toho netahal antisemitismus. Mnozí palestinští Arabové jím nepochybně trpí, nicméně to neznamená, že zpochybnění nějaké konkrétní čáry na mapě a názor dejme tomu "ta čára by měla vést o 20 km dál" je automaticky antisemitismem.

Osobně vyhraněný názor nemám a vyslechl bych argumenty obou stran.

Pokud vím, území Judeje a Samaří není izraelské ani dle izraelských zákonů - Izrael je dosud oficiálně neanektoval. Bylo by logičtější, kdyby to učinil, pokud tvrdí, že to území je jeho. To "území nikoho" mi přijde jako dost divný stav.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 5.7.2022 15:40

Jenže u palestinských Arabů je radikálů drtivá většina. Celý palestinský vzdělávací systém je prostoupen oslavou teroristů, nenávistí ke všemu izraelskému a židovskému, není den, aby v Izraeli nebo v Judeji a Samaří nespáchal palestinský arabský terorista nějaký teroristický atentát, jenže o tom média neinformují. Což však neznamená, že se tak neděje.

Palestinským dětem je vtloukáno do hlav, že zabíjení Židů je přání Alláha a že Židé jsou prokletým národem, v mešitách imámové kážou do boje. Je třeba nalít si čistého vína, nejedná se o územní spor, ale o náboženský konflikt mezi palestinskou verzí islámu a judaismem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 5.7.2022 15:43

Však se nezastávám Palestinců, píšu o jasném vymezení čáry na mapě. Proč Vám ta čára tak vadí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 5.7.2022 15:51

Mně v principu vadí to, že Židům někdo chce nařizovat kde smějí a kde nesmějí stavět, žít a zakládat rodiny. Izrael není evropským, americkým ani ruským vazalem, nemusí poslouchat Evropany, Američany ani Rusy.

Slova Hatikvy zpívají o svobodě Židů žít v zemi Sionu, zemi Jeruzaléma, a ti drzí pohlaváři z celého světa chtějí tuto svobodu Židům vzít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 5.7.2022 15:56

KAŽDÉMU někdo nařizuje, kde smí a nesmí stavět. Vy si smíte postavit dům, kde se Vám zlíbí? Já ne.

Nojo, německá hymna zas zpívá o tom, že domovina končí v Litvě. "Von der Maas bis an die Memel."... nebudeme to brát doslova, že ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 5.7.2022 22:19

Pane Háku komu podle vás patří Judea a Samara. Kterému státu ???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 6.7.2022 13:09

Já nejsem od toho, abych to určoval.

Z hlediska Izraele je to "území nikoho". Podle mne je to nestabilní stav a bylo by dobré, kdyby nad tímto územím někdo vykonával správu. Izrael není ochoten akceptovat Palestince, tudíž to bude muset být někdo jiný. Kdo, to by mělo určit jednání.

Pořád by mi přišlo poctivější, kdyby to Izrael otevřeně anektoval, než tohle předstírání, že tam nikdo nežije.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 5.7.2022 12:18

Země izraelská v současnosti zahrnuje území Státu Izrael a Judeje a Samaří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 5.7.2022 12:36

Nejen v součastnosti, ale už několik tisíciletí !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 5.7.2022 13:22

Stát Judea a Samaří nikdy neexistoval a neexistuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 5.7.2022 13:30

Judea a Samaří je historické židovské území a nezáleží na tom, že se nejednalo o stát, ale hlavní je, že tato oblast vždy patřila Židům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 5.7.2022 13:52

On zde někdo prohlašuje, že existuje?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 5.7.2022 13:41

De facto. A de iure?

Používejme stejný metr. Buď budeme nárokovat území státu bez ohledu na mezinárodní dohody a bude rozhodovat jen síla. Můžeme použít i staré letopisy. Pak je celé Samaří izraelské, Novorusko ruské a Litva spolu s polovinou Polska německé, Vietnam je samozřejmě čínský. Nebo budeme respektovat hranice dané sítí nějakých dohod. Historicko-náboženské prameny, umožňující nároky na území, najdete prakticky u každého státu.

Jak jste asi pochopila, já jsem pro ty dohody, ale jsem schopen akceptovat i status quo, kdy rozhoduje síla. Je ale pokrytectvím u jednoho říkat "silnější pes ...á" a u druhého "jedině právo!", jak se zrovna hodí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 5.7.2022 13:58

Pane Háku je to správná demagogie. Území Palestiny od vyhnání Židů z Palestiny v 70 století našeho letopočtu Římany,toto území nikdy nepatřil žádnému státu a žádný stát na tomto území nevznikl až do 14 května 1948, kdy vznikl stát Izrael.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 5.7.2022 14:07

Pane Kindle, už jste se podíval, co je to "West Bank" a jak se liší od Sinaje?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 5.7.2022 14:18

Pane Háku co tím chcete sdělit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 5.7.2022 15:41

Že dokud si nevyjasníme základní pojmy, nemá smysl diskutovat.

Pane Kindle, obvinil jste mne z demagogie, když jsem chtěl používat stejný metr. To celkem chápu - kdo vyznává fanouškovské pojetí "tohle je dobře, protože to udělal A, a tamto je špatně, protože to udělal B, i kdyby A a B udělali úplně to samé" přijde požadavek stejného metru skandální.

No a nám, kteří se při posuzování činu nejprve ptají CO bylo uděláno a až potom KDO to udělal, to zas přijde spravedlivější takhle.

Co se týká vlákna, celé je o tom, že člověk, který nevyznává 100 % požadavků sionistů, vůbec nemusí být antisemitou., stejně jako například člověk, který neuznává požadavek předání Žitného ostrova Maďarům, nemusí být nepřítelem maďarského národa.

Ptal jste se mne, co jsou radikální sionistické postoje - zřejmě se Vám nepodařilo přečíst příklady, které jsem tam napsal. Takže je to například postoj "kdo není halachickým Židem, není vlastně Žid" nebo postoj "Židé jsou hodnotnější než jiní lidé".

Ono to totiž není četnobílé. Lidstvo se nedělí dichotomicky na absolutní sionisty a fanatické antisemity, ale je zde spojitá škála postojů, přičemž většina lidí v ČR je zaplaťpánbůh v tom rozumném neradikálním pásmu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 5.7.2022 16:57

. Žid je každý, kdo se narodí Židovské matce, bez ohledu, kdo je otcem. Žid, který má dítě se ženou, která není Židovka, jeho děti nejsou Židé. Budou pokud přistoupí k judaismu a než budou schváleni jako Židé to trvá až 4 roky. Musí se naučit zvyky Židů a vykonávat je. Pak jsou bráni jako Židé a Židé si takových lidí váží. Protože ví, že být Židem není žádný med. Pražský rabín také přistoupil k judaismu. Sionisté mají jediný požadavek žít se sousedy v míru. Proto muslimové žijící v Izraeli mají stejná práva jako Židé, mají zastoupení v parlamentu a do konce slouží v Izraelské armádě i na velitelských postech. Já jsem v Jeruzalémě viděl muslimku v uniformě izraelské armády se samopalem přes prsa, jak sloužila, jako hlídka se židovským vojákem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 6.7.2022 13:39

Pane Kindle, Vy mluvíte za všechny sionisty?

To je právě to černobílé myšlení. Ve skutečnosti je škála názorů v reálné společnosti pestrá a spojitá - od vyložených pacifistů přes holubice, středové a jestřáby až po válkychtivé magory.

I sionismus logicky obsahuje různě silné požadavky - od Izraele v hranicích daných při jeho zřízení přes hranice dnešní přes území celé Judeje a Samaří až po "celou Zemi Izraelskou", která obsahuje také části Jordánska a Egypta.

Cokoli z toho může být označeno jako sionismus a opakuji - pokud někdo není zrovna stoupencem těch nejsilnějších požadavků, nedělá to z něj antisemitu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 5.7.2022 14:13

a především by si pan Van der Bellen, současný prezident Rakouska mohl nárokovat území celé Evropy, až do Španělska, Belgie a kus Francie, mimochodem i Mexiko .......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 5.7.2022 11:18

O hranicích se vždy dá jednat. I vláda Státu Izrael to udělala - vrátila Egyptu Sinaj.

Byla dle Vás vláda Menachema Begina antisemitská?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 5.7.2022 12:21

Ne nebyla. Sinajský poloostrov nebyl historické židovské území, ale oblasti Judeje a Samaří ano, tam se rozkládalo Izraelské a Judské království.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 5.7.2022 13:48

Pane Háku, Egypt uznal stát Izrael, uzavřel s Izraelem trvalý mír a dohodl se na společných hranicích a Izrael mu vrátil Sinaj. Izrael se dohodl s Jordánskem na společných hranicích. S kým se Izrael nedohodl je Sýrie a s těmi, co si říkají palestinci. Ti prohlašují, žádný mír s Iraelem, žádná jednání. Židy je třeba vyhnat do moře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 5.7.2022 13:51

Pane Kindle, o tom jsem já vůbec, ale vůbec nepsal. Přiznám se, že netuším, co se snažíte vyvracet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 5.7.2022 12:49

Paní Lukešová ve 14. století zakoupil Karl IV určitou část Horní Falce, regionu východně od Norimberkaještě před nešními hranicemi CZ. S hlavním městem Sulzbach-Rosenberg, ve kterém dodnes na náměstí najdete velkou kašnu, korunovanou kamenným českým lvem. Region byl vtělen do českých zemí, nazýval se „Neuböhmen“ česky „Česká Falc“. Po uplynutí asi půl století se císař musel regionu vzdát ve prospěch získání Braniborska, císař sledoval záměr rozšířit své panovnictví až k severnímu moři.

Takže co myslíte, že bychom my Češi tak beze všeho začali stavět své domky před Norimberkem? Nebo někde před Berlínem? Jsou to přece regiony s "našimi" historickými hranicemi? Jakým právem má kdo nám Čechům nařizovat, kde máme bydlet a kde můžeme či nemůžeme stavět domy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 5.7.2022 13:53

Jenže stát Izrael je na území, které nikdy nepatřilo žádnému státu a které nebylo komu vrátit po první světové válce a tedy spadlo pod mandát V. Británie. Ta rozhodla, že se jedná o území ze kterého vzešli Židé, kteří jej od 70 let našeho stletí považují za svoje území, stále zde žila početná skupina Židů a místy i většina Židů a tak bylo rozhodnuto jej přidělit Židů k vybudování svého státu. Izrael měl dostat 100 procent území Palestiny. Dnes má 18 procent a zbytek je Arabů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 5.7.2022 14:10

A co tím vlastně chcete říci? Britové byli první, kteří a dost brutálně zabraňovali unikajícím Židům z Evropy vstup do Izraele. A že se něco "mělo" ? Myslíte tím, že náš nynější pan prezident. představitel vysoké diplomacie, před dvaceti lety ještě co premiér na oficielní návštěvě Izraele při oficiením projevům veřejně a buransky Izraeli poradil, Araby ze země vyhnat "tak jako jsme i my vyhnali Sudetské Němce? Zarazil se nejen celý svět ale i představitelé Izraele nad takovou prmitivitou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek