Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Zapomenutí Češi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Wotan 23.2.2009 11:55Sudety Souhlasím s autorem. Moje babička,ač po rodičích sudetská Němka,žila v zabraném Podkrkonoší, nadotaz říšského celníka, proč jako Němka nemá říšské občanství, "vzala jsem si čecha, a žádné persekuce po dobu války neměla. Děda byl "tvrdý" čech- havlíčkovec- celá vesnice německá si naší rodinu vážila,až po válce a před Unorem- rabování a šikana komunistů,ty se opravdu v rabování a ve zlodějnách vyznali- měli vzor ruské bolševiky, pamatuji tu dobu jako desetiletý chlapec, nedá se to zapomenout |
|
|
Mirco1 23.2.2009 8:10Jak tu někdo vzpomínal na bolševika Švermu.... ... připomnělo mi to cyklus ostravské redakce ČT "Osudové okamžiky". Na základě něj byla i vydána stejnojmená kniha. Jedna kapitola tam popisuje pochod přes Chabenec, při kterém umrzl Šverma. Je to kapitola plná devótnosti k jeho charakteru - a dokonce na závěr slzící, že škoda, že umrzl, protože "to mohl být první poválečný komunistický prezident a všechno mohlo vypadat docela jinak". Nevím, kde bere autor Kačor tu drzost, tvrdit, že Šverma by snad pod příkazy Moskvy nenechal vraždit oponenty, nenechal násilím znárodňovat veškeré výrobní prostředky a nenechal násilím zkolektivizovávat venkov. A hlavně, proč si vůbec myslí, že Stalin by nechal prezidentem stát se Švermu, kterého poslal do boje se samozřejmým úmyslem, aby v něm zahynul, a nikoli Klému, předválečného předsedu strany, kterého měl celou válku pěkně na očích a vychovával si ho. Autor ještě také lituje, že už neexistují různé Švermovy závody, mosty atd. Opravdu zajímavé, proč by měl být komunistický pohlavár ctěn proto, že zemřel dříve, než dokázal naplno rozvinout svůj potenciál u moci (to samé by asi autor říkal i o Slánském, kdyby tam tenkrát umrzl on). |
|
|
Mirco1 23.2.2009 7:40Mě by velmi zajímali ti sudetští Češi... ... protože nemám rád takovou tu rozohněnou paušalizaci, kdy autor po několika konkrétníéch příkladech cítí, že už se řítí do finiše a že nějaká ta paušalizace mu v tom běhu projde. Takže by mě opravdu zajímalo, jestli všichni sutetští Češi měli s Němci korektní vztahy a mohli po záboru Sudet bez problémů zůstat (jaké měli vlastně potom občanství?), nebo zda to bylo jen větší nebo dokonce menší procento. Vyrůstal jsem v Polici nad Metují, což je česká část pohraničí, ale hned za humny začínají broumovské Sudety. A z těch různých střípků z kronik a místních článků jsem nabyl dojmu, že čeští starousedlíci to měli stejně těžké jako ti "kolonisté" (můžete být vůbec kolonistou ve své historické zemi, na území obývaném jinými kolonisty?) |
|
|
xxxKubeš 21.2.2009 11:54Autor článku přinesl zajímavé informace či názory. Rozhodně by historici měli přinášet objektivní historii, bez zamlčování čehokoliv, natož zkreslování. |
|
|
Libor.w 21.2.2009 10:18Už toho nechte! Sudetoněmecká otázka byla jednou provždy vyřešena 2.světovou válkou a hádky o to jestli byl Žižka lapka nebo Radecký zněmčelý Čech postrádají smysl.V době odsunu se Německé menšině,lépe řečeno některým jejím jednotlivcům stalo jistě příkoří a bezpráví.Ůmyslné opomíjení toho,že to byla odpověď na 6.let války a okupace,odpověď na bezprostřední ohrožení samé podstaty národní existence,je důkazem autorovi hlouposti nebo zaujatosti.Naštěstí se takovéto plky nedají brát vážně.Mimochodem vážně věříte že ČECH v době Radeckého mohl vyniknout bez toho že by se považoval za Němce jako Němec jednal? |
|
|
ascari 21.2.2009 15:10Re: Už toho nechte! myslím že ano,vynikli mnozí,kteří se k češství hlásili.A mimochodem pokud se týká úrovně demokracie,tak od r.1867 dosáhla stupně,o kterém jsme si od r.1938 mohli na 50 let jen nechat zdát. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 21.2.2009 19:58Re: Už toho nechte! Mohl byste je jmenovat, ty mnohé? |
|
|
Wotan 23.2.2009 12:03Re: Už toho nechte! Můj děda v r. 1917 prohlásil v hospodě v sudetech---"tuhle vojnu Rakousko prohraje a starý Procházka je vůl a co se stalo --dostal 24. Hodin Arestu! co by se asi stalo za Husáka |
|
|
Neznámý 24.2.2009 13:37Re: Už toho nechte! Proč mělo Husákovi vadit, že starej Procházka je vůl? |
|
|
Buvol 24.2.2009 13:41Re: Už toho nechte! Logicky správná otázka .... a kromě toho Husák žádnej vůl nebyl ..... né že mi byl nějak sympatický .... |
|
|
Kanuk 20.2.2009 23:13A co takhle Karel Filip Schwarzenberg vítěz nad Napoleonem? Jestli byl Němec nebo Čech sice nevím, ale byl zakladatelem orlické větve Schwarzenberků. |
|
|
Jakub S. 20.2.2009 23:51Re: A co takhle Karel Filip Schwarzenberg Samozřejmě Čech - ein Boehme. U šlechty se to tak nedá, víte? A u královských rodů už vůbec. Samozřejmě mluvil německy jak česky. Ovšem samotného by ho nikdy nenapadlo označit se za Deutsche: nebyl přece Němec - byl Rakušan! Tož tak... |
|
|
Magor Milda 21.2.2009 22:18Re: A co takhle Karel Filip Schwarzenberg Rakušany byli všichni mí předkové. Mluvili doma česky, ale podle potřeby mezi lidmi i německy a to tak, že nikdo ten rozdíl nepoznal. Můj dědeček na stará kolena čítal K.V.Raise a Klostermanna, Jiráska sice také, ale jaksi s odstupem. Ti jihočeští sedláci byli kdysi evangelíci, když je násilně předělávali na katolíky, poddali se jako třtiny, ale uvnitř se nezměnili. Nedůvěra k vrchnosti je od té doby i příčinou kritického sledování čehokoliv. Toto rozdělení světa na ten vnější a na rodinu u nás trvá už moc dlouho. A to působí dodnes, netroufáme si na veřejnosti být sebou samými. A chtěl bych připomenout, císař Josef byl pro mé předky něco jako Karol Wojtyla pro dnešní Poláky. Zrušil robotu a omezil moc katolické církve, to mu získalo obdiv celého národa. |
|
|
Kanuk 20.2.2009 22:38Významní Češi S p. Ruščákem souhlasím ohledně Radeckého, a byl bych pro obnovení jeho pomníku. Ostatní raději nekomentuji. Mimochodem, podle mého názoru, nejslavnějším českým hudebníkem je František Lehár, syn Moravanů, narozený v Komárně, hudbu vystudoval v Praze. |
|
|
R.J. 20.2.2009 23:10Re: Významní Češi Nojo, a co Mysliveček, Reicha, Dusík, Dvořák, asi nemá cenu říkat v hudbě, nebo umění vůbec , první místo, není to závod. Prostě jsme měli dobré skladatele, neztratili se a dodnes nás potěší. |
|
|
doktor 20.2.2009 23:20Re: Významní Češi Je to pořád ta samá písnička. My Češi nemáme výraz pro německé Böhmen, böhmisch, atd. Překládáme to proto jako Čechy, český. Pro tyto termíny však existují jiné německé výrazy, přesnější: Tschechien, Tschechen. Považovat každého rodáka z Königtum Böhmen, čili z Českého království (Čechy, Morava, Slezsko, atd.) za ČECHA je omyl, který způsobili naši obrozenci, asi záměrně. Přesnější je: český Čech, český Němec, český Polák, německý Čech, německý Moravan, německý Slezan, atd. - O záměrný politický omyl se po roce 1900 zasloužili i čeští Němci: začali se nazývat SUDETŠTÍ. Jenže Sudety byly a jsou zeměpisně a politicky jen oblast Krkonoš a Jeseníků, a Sudetští Němci jen ti, kteří odtud pocházeli. Němci původem ze Šumavy se sami nazývali a nazývají Böhmerwälder, z jižní Moravy prostě Südmährer. |
|
|
Kolma Puši 21.2.2009 11:00Re: Významní Češi Považovat každého rodáka z ...z Českého království ...za ČECHA je omyl: ale vždyť to je všude - kdo kromě naprostých fandů ví, zda byl Balzac Burgunďan nebo z Provence, Paganini Janovan nebo Florenťan, či James Herriot Walesan nebo Skot? |
|
|
A.S. Pergill 20.2.2009 21:23S tím Radeckým je problém v tom, že šel zcela mimo české zájmy. Bojoval za Rakousko, v řadě případů si počínal jako dobyvatel a utlačovatel (Itálie), takže v zásadě někde jinde v Rakousku prováděl tu samou protinárodní a utlačovatelskou politiku, kterou v Česku prováděli pod vlajkou s dvojhlavým orlem Maďaři a Němci. Háchovi se do určité míry křivdilo a zejména nebyl využit veškerý potenciál, který připravil na samém pořátku, za 2. republiky a za vzniku protektorátu. Hácha tehdy elegantně umanévroval Hitlera k naprosto nelegálnímu obsazení zbytku republiky. Výsledkem byla situace, že čeští Němci se dopouštěli zrady a spolupráce s nepřítelem nejen fakticky, ale i po právní stránce. Po osvobození mohli jít všichni vnitrozemští Němci rovnou ke zdi, a spolu s nimi všichni, kdo na okupovaném území prováděli okupační moc. Tohoto momentu Beneš nevyužil a lze to považovat za jeho největší chybu. Větší než Mnichov, za který objektivně nemohl. |
|
|
Kajda 20.2.2009 21:30Re: S tím Radeckým je problém v tom, Promiňte, ale za koho jiného, nežli za Rakousko, měl maršál Radecký bojovat, když byl velitelem rakouské císařské armády? Za české obrozence? To je přesně to černobílé vidění naší historie, o kterém pan Ruščák píše. |
|
|
Mirek F. 20.2.2009 21:35Re: S tím Radeckým je problém v tom, České zájmy a Rakousko v té době opravdu nebyly v automatickém rozporu. Rakouští Italové se nebouřili kvůli nějakému extra útlaku - na tom ostatně Habsburkové neměli žádný zájem - ale kvůli tomu, že se Itálie chtěla sjednotit, ať by Rakousko nabídlo sebelepší podmínky. Ovšem nechat se jen tak vyhnat by pro Rakousko znamenalo diskreditaci a přímo pozvánku dalších, kteří by si chtěli také část území ukousnout. Přesně kvůli tomu vedla ještě v roce 1866 monarchie (úspěšnou) válku i v Itálii, ač předem akceptovala fakt, že Benátsko stejně odstoupí. Prostě demonstrace síly byla tehdy nezbytná pro přežití státu a Radecký tuto úlohu plnil dobře. A krom toho, zmiňovaný maršál se osvědčil i v tureckých a napoleonských válkách, což se dá jako český zájem brát rozhodně (Bonaparte občas uvažoval, že české země rozdělí okolním státům). |
|
|
Kajda 20.2.2009 21:42Re: S tím Radeckým je problém v tom, Přesně tak. Argumenty sice znám, ale nedovelabych je přesně takto napsat. Je tragédie českého národa, že si nasazuje brýle a drží se pouze podbízivých dogmat aniž by si o svých dějinách přečetla i něco jiného než co momentálně předkládá vládnoucí garnitura, jedno jestli zprava či zleva. |
|
|
ascari 21.2.2009 15:07Re: S tím Radeckým je problém v tom, zdá se mi logické nevyzdvihovat jméno Radeckého,tohoto českého pomahače Habsburků a namísto něj vyzdvihnout jméno Jana Žižky,který prokazatelně Habsburkům nikdy s ničím nepomoh. |
|
|
Kajda 20.2.2009 21:36Re: S tím Radeckým je problém v tom, Ve druhém odstavci s vámi souhlasím do té míry, že se Hácha zasloužil o to, aby Hitler obsadil naši republiku v podstatě neoprávněně, ale daleko horší, nežli to, že Beneš nepostavil všechny Němce ke zdi bylo, jak se zachoval kHáchovi, kterého vlastně přinutil po své abdikaci přijmout funkci následného prezidenta. |
|
|
Anezka Sejbalova 20.2.2009 21:44Re: S tím Radeckým je problém v tom, Ehm, Hacha se o to nijak nezaslouzil, tady nelze uprit zasluhy A. Hitlera, jeho postup jednoznacne poukazoval na neopravnenost a zlocinnost tohoto aktu.Mam na mysli vyhlaseni Protektoratu. Hacha nebyl schopen temer niceho, byl prakticky v kolapsu. |
|
|
Kajda 20.2.2009 22:02Re: S tím Radeckým je problém v tom, A v čem nelze upřít zásluhy A. Hitlera a Háchu poslatn k lihu? Jako že Háchovo největšímc přáním bylo, aby už Hitler seděl na Hradě nebo jak jste to myslela? |
|
|
chk 20.2.2009 19:28pro: drzán 90.176.16.xxx 20.02.2009 17:28 Jestli máte Drzáne nějaký psychický problém, svěřte se nám. Třeba se Vám z něj podaří vykecat dřív, než spácháte nějakou nepřístojnost |
|
|
Pete Brich 20.2.2009 19:24Přepisovat české čítanky čítankami Landsmanschaftu je ta správná cesta? Polopravdy jsou mnohem nebezpečnější než lži. O to hůře, že je vypouštíte zcela vědomě, pane Ruščáku. PB |
|
|
Kolma Puši 20.2.2009 19:21Re: Země, kde jediný výklad dějin měl v rukách pan Jirásek ... Ale vždyť Jirásek byl romanopisec a ne historik... |
|
|
Kulak 20.2.2009 17:54Já bych tento článek ne svém webu nikdy neuveřejnil. Trochu silné na normální žaludek. |
|
|
Pavel 20.2.2009 18:11Re: Já bych tento článek A já myslím, že tohle uveřejnit je správné. Samozřejmě nic není černobílé. Ani Radecký ani Žížka. Jenže my rádi ty dějiny až moc rádi černobíle vykládáme, a to je chyba. A speciálně absence Radeckého, českých vojáků v rakouských službách na italské frontě, českých námořníků třeba na rakouských ponorkách v našem povědomí mě celkem vadí. A naopak by se mělo učit trochu střízlivěji o husitství, Žížkovi, národních obrozencích apod. Vůbec netvrdím, že to byly záporné postavy, ale úplní klaďasové taky ne |
