Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

24.4.2024 | Svátek má Jiří

Diskuse k článku

HISTORIE: Žádní „kolaboranti a svině“!

Nedávno jsem vedl diskusi s jedním z novinářů, který mi v opakovaně vmetl do očí, jací byli lidovci za komunistů „kolaboranti a svině“. A protože mám rád věcnou diskusi, dovolím si nejen pro něj osvěžit „Paměť národa“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M. Rozbořil 8.10.2018 0:12

Jako obvykle

Jako obvykle se diskuze zvrhla do vzájemného urážení a napadání zastánců jiných, než správných názorů. Ale tentokrát jsem se při čtení docela pobavil a s povděkem kvituji, že nejsem sám, komu někteří nejmenovaní "diskutéři" se svými jedině správnými teoriemi jdou na nervy.

I. Spálený 7.10.2018 20:53

Tehdy zatýkali kdekoho. Příbuzný seděl, protože ho z koncentráku vysvobodili Britové. Takže to byl zjevně anglický agent.

M. Pivoda 7.10.2018 19:46

StB nebyl stát ve státě

Organizace StB byla podřízena organizaci KSČ. Bez vědomí KSČ nemohla StB konat.

Je proto velmi směšné, když si někdejší komunisté stěžují, že byli udáváni u StB.

Toto zatím české mladé generaci nikdo neřekl.

P. Han 7.10.2018 23:36

Re: StB nebyl stát ve státě

Vy jste tak trošku blbec, že jo? KSČ bylo podřízeno všechno. StB byla složkou Ministerstva vnitra. Jako taková byla podřízena příslušnému náměstkovi, ten ministrovi, ministr předsedovi vlády. A všichni dohromady KSČ, ale zase příslušnému orgánu a tajemníkovi. Opravdu řadová členka uličního výboru neúkolovala StB. A ti, když prověřovali nějakého komunistu, ten příkaz nedostali od něj, ani ho nežádali o svolení, jestli ho smí fízlovat.

M. Pivoda 8.10.2018 8:15

Vlastním živnostenský list na organizační poradenství

Moje disertační práce byla na téma v oboru Teorie řízení a plánování. Při oslavě po obhajobě mé disertační práce profesor Jaroslav Vlček (tehdy vyškrtnutý z KSČ) se o KSČ v jeho okolí vyjádřil, že "už je z ní také taková mafie". Velmi trefné označení.

Nefalšované noblesní ideály sice na počátku organizace mohou existovat, ale po čase většina organizací zvlčí. Podobné problémy v současné době řeší i Papež František s kněžími, kteří sexuálně zneužívají mladistvé. Sexuální pud byl prostě silnější než náboženské předsevzetí.

Podobně silnější pud po moci a majetku byl i u členů KSČ, takže se z organizace KSČ postupně stala taková mafie (a původní komunistické ideologii věřící členové se ve straně stali obtížným "hmyzem"). Nicméně každý člen KSČ by ale měl být vděčný podřízené organizaci StB, že tu tzv. komunistickou mafii udržovala u moci tak dlouho. Ano, StB hledala nepřátele socialismu i ve vlastních řadách. A oni tam skutečně byli. Jinak by česká Sametová revoluce nebývala mohla v roce 1989 proběhnout tak snadno. I členové Ústředního výboru KSČ navštěvovali Pavla Tigrida v Paříži a připravovali tam překabátění českých komunistů na české kapitalisty. Prostě touha po majetku a po moci byla u členů KCČ silnější, než původní vznešené komunistické ideály (na které při vstupu do KSČ přísahali) a časově velmi vzdálená vize budoucího komunismu byla pro ně nedostižná. Ti členové KSČ chtěli moc a majetek už teď - a jen pro sebe, nikoliv je komunisticky sdílet. Toto čeští historici doposud nepochopili a proto si za mylný výklad české historie (o Sametové revoluci 1989) udělují své honosné akademické doktoráty. To snad stačí na vysvětlenou.

M. Pivoda 8.10.2018 13:03

To snad stačí na vysvětlenou

I pro diskutujícího s nikem P. Han.

J. Kanioková 7.10.2018 15:44

Nesnáším paušální odsuzování.

J. Jurax 7.10.2018 11:49

Ehm ... teta Kateřina by řekla, že jedna vlaštovka jaro nedělá. Dodal bych, že ani několik vlaštovek, při vší úctě k nim.

Laco F 7.10.2018 10:52

lidovci byli vždycky solí země.

Tak to napsal jeden slavný spisovatel a mohl mít pravdu. Co lidovce zajímá a jak jim ve skutečnosti záleží na lidech, to se neodvážím tvrdit, nejsem prezentátor vědy a jen vědy. Nazvat mne prezentátorem, to by mě urazilo.

Š. Hašek 7.10.2018 15:09

Re: lidovci byli vždycky solí země.

No, byly doby, kdy lidovci "byli lidem venkova a lidem živnostníků", kteří ráno otvírali krám ve městě. Nebo dojili a od vrchnosti nepotřebovali ani troník!!!. Špek byl a hospodyně měla našporováno. A vstávali o dvě hodiny dřív (než Herman).

"Koho je solí "Herman a Bělobrádek??? Platí i pro jiné partaje. Fakt prča. Uznávám, že mám poněkud zaostalé otázky.

Zkráceno.

J. David 7.10.2018 3:36

Lidovci...

Kam vítr, tam plášť... Asi tak.

V. Němec 6.10.2018 12:39

Soud boží

to prý rozhodne.

Na to my nemáme.

J. Anděl 6.10.2018 21:02

Re: Soud boží

Však taky naše soudy zvládají jen udržovat jakýs takýs řád, nikoliv plnou spravedlnost.

Bylo by dobré na to myslet při neustálém vylepšování legislativy.

F. Doušek 6.10.2018 11:30

Také jsem se s jedním lidovcem znal z doby

před ́89. Jako pacient. Byl totiž primářem v ústecké nemocnici a v roce 1989 dokonce seděl ve federálním shromáždění za lidovce. Až později, po vydání Cibulkových seznamů, jsem zjistil, že byl konfidentem STB.

J. Vintr 6.10.2018 11:35

Re: Také jsem se s jedním lidovcem znal z doby

To je jednoduchá taktika, jak kompromitovat organizací. Nasadí se do ní provokatéři, podle nichž pak lidé hodnotí celou organizaci. Bolševici tohle používali i proti katolické církvi. A použili to proti lidovcům i polistopadoví "revolucionáři". Viz kauza Bartončík. Lidová strana jim musela ležet hodně v žaludku, protože o její diskreditaci se snaží nepřetržitě od sametové revoluce

J. Kanioková 7.10.2018 15:40

Hmm ..... "zjistil, že byl konfidentem STB"

Máte to ověřeno ? Tomu bych nikdy nevěřila. Cibulkovi ano, ale těm původním zapisovatelům... nikdy, ani náhodou.

J. Vintr 6.10.2018 11:01

I přesto, že Lidová strana byla v NF

a její nejvyšší vedení bezvýhradně kolaborovalo s bolševickým režimem, bylo po celou dobu jeho trvání členství v Lidové straně bráno jako tučné kádrové mínus (mám s tím osobní zkušenost). Proč asi?

J. Jurax 7.10.2018 11:52

No to víte, náboženské zatížení do budování komunistické společnosti nepasovalo. I případně jen domnělé, dané příslušností k lidovcům ...

I. Širůček 6.10.2018 9:29

A co takový Ondřej Sekora?

Ten byl komunista. Má to snad znamenat, že komunisté nebyli zas až tak špatní?

F. Doušek 6.10.2018 11:31

Re: A co takový Ondřej Sekora?

Nebo Drda...

J. Anděl 6.10.2018 21:03

Re: A co takový Ondřej Sekora?

No, že byl komunista, je na Ferdovi dost znát.

K. Janyška 6.10.2018 9:09

Lidovci byli vždycky svině.

Tak to napsal jeden slavný výtvarník a měl pravdu. Je nezajímá to, co na Zemi, je zajímá to, co v Bibli a je jim po lidech ve skutečnosti prd... Dzp.