28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

HISTORIE: Vzpomínka na paní Heydrichovou

Vnukům Heydricha se daří dobře – trest za hříchy otců do třetího a čtvrtého pokolení dnes neplatí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Werbik 7.6.2022 5:39

Pane Guttman, jeste dodatek k Vasemu skvelemu clanku, kdy mi uniklo nasledujici:

Říkala novinářům: „Reinhard byl člověk jako každý jiný, jako vy nebo já“ (zde).Tento clanek z NYtimes je velmi zajimavy.

After the war, Czech authorities accused Lina Heydrich of having been responsible for the murder of 90 Czech prisoners after the death of her husband and of having escaped from the country with stolen gold, jewels and pieces of art. In 1947, the British military command in Germany rejected the extradition request, asserting that there was no evidence to substantiate a murder charge. German historian, Werner Maser, wrote: “Lina Heydrich has not only covered up many deeds of her husband, fantasized and turned him around completely, but omitted very clearly significant factors.”

“The Reinhard Heydrich that she presents certainly never lived.”

K. Křivan 6.6.2022 18:47

Atentat na Heydricha se musel stát.

Britům šlo o ochranu Canarise, Benešovi o Československo v předmnichovských hranicích, a spojencům o likvidaci nejinteligentnějšího a nejproduktivnějšího muže Říše. Dovolím si tvrdit, že smrt Heydricha byla důležitější, než by byla smrt Hitlera.

V. Kuhaj 6.6.2022 11:42

Tak nevím, pane Guttmanne. Jakožto příslušník etnika, se kterým bylo zacházeno způsobem nemajícím obdoby, jste jistě oprávněn odvolávat se na biblické trestání vin do třetího i čtvrtého kolena. Ale pokud byste četl příspěvky níže, záhy byste narazil na onen neřešitelný problém, který z touhy po pomstě plyne.

Protože jsem si jist že i můj otec, a konec konců i já, jsme se čehosi dopustili. Tak jako lidé z mého sousedství, i odjinud. Požadavek trestání nejen přestupců, chcete-li hříšníků, ale i jejich potomků, by proto spolehlivě vedla ke vzájemné likvidaci.

Z tohoto hlediska děkuji za svou příslušnost ke křesťanství. Protože Ježíš to byl, kdo přinášel požadavek lásky k druhým lidem, a z toho vyplývající nutnost odpouštění. Neříkám, že se mi v tom daří tak, jak je třeba, odpouštět je velmi těžké. Ale rozhodně mám navždy vyřešen problém touhy po pomstě u vnuků těch, kteří mi kdy ublížili. Vy ne. Ale jak píšu na začátku, vaši předci zkusili tolik, že váš přístup chápu. Jen vím, k čemu vede.

H. Lukešová 6.6.2022 14:17

No já si myslím, že odpustit můžete někomu, kdo projeví lítost a činí pokání, od toho mají katoličtí křesťané svátost smíření (lidově řečeno "zpověď"), ovšem problém je, že synové a vnuci nacistů většinově pokání za zločiny svých otců a dědů nečinili, nikdy neprojevili žádnou lítost nad zločiny jejich předků a mnohdy jejich zločiny schvalovali, jak můžete odpustit takovým lidem?

V. Kuhaj 6.6.2022 15:16

Odpustit lidem, kteří neprojevili lítost nad zločiny svých předků? Co jim odpustit? To neprojevení lítosti?!

H. Lukešová 6.6.2022 15:27

Ano. Přesně to myslím. Že potomci nacistů neprojevili žádnou lítost nad zločiny svých předků.

Protože nacisté vyhladili 1,5 milionu židovských dětí, dětí, které nemohly vyrůst, dospět, založit rodinu a zestárnout.

J. Werbik 6.6.2022 6:36

Dekuji za zajimavy clanek.

Atentat na Heydricha se nemel stat. Zbytecne hodne lidi zahynulo.`A blizil se konec valky a Heydrich by byl stejne postaven pred soud a odsouzen jako valecny zlocinec.

Je smutne ze pani Heydrichova, jeji deti a vnuci si uzivali blahobytu. No a to nejsmutnejsi bylo, ze ani jeden z nich tohoto zlocince neodsoudil.

Nedavno jsem cetla uvahy od Hannah Arendt, ktera byla pozvana do Izraele na soud Eichmanna. Sokovala me jeji uvaha , ze Eichmann byl obycejny clovek, ktery jen poslusne plnil co my bylo prikazano.

Eichmann in Jerusalem: A Report on the Banality of Evil

T. Hraj 6.6.2022 8:37

V červnu 1942 se "blížil konec války"?!? Němci měli pod kontrolou doslova celou kontinentální Evropu.

Význam atentátu byl v tom, že to bylo prohlášení. Jeho obsahem bylo: nacismus je zlá ideologie a jeho představitelé jsou naši nepřátelé. Do té doby nebylo nijak zřejmé (pro spojence), že si něco takového Češi myslí.

E. Hlinovský 6.6.2022 12:56

Ano, pane Hraj. R^R^ Lidé u nás historii většinou neznají. A především, když jde o to odstranit bestii jako Heydrich není nad čím přemýšlet. Kdyby Němci, kteří hodně hloubají, ale málo myslí, udělali s Hitlerem, Himlerem a Göringem totéž, nepřišly by miliony lidí o život.

T. Hraj 6.6.2022 13:24

Nevím přesně, jaký je rozdíl mezi hloubáním a myšlením:-).

Podle mě Němci umí přemýšlet logicky, technicky, organizačně. Umí i přemýšlet hluboce a filosoficky (někdy až nesrozumitelně, jako třeba Hegel) a jsou v tom (jako ve všem ostatním) velmi důslední. Navíc jejich důraz na pořádek a pravidla neznamená, že by neměli invenci. Naopak. Právě v invenci vždy vysoko vynikali. Co to tedy je za druh brouka, co mají v hlavě v hlavě?

Problém je v tom, že jsou to kolektivisti. Hlavní je prospěch celku/státu. Jednotlivec a jeho svoboda pro ně není žádnou hodnotou a už vůbec ne základním stavebním kamenem společnosti. Proto kdykoli někdo vymyslí nějaké BAT řešení (ať už v oblasti technologické nebo třeba ideologické), považují za logické, že by ho měli přijmout všichni. A pokud se takovému nejlepšímu řešení někdo brání, tak je pro ně v lepším případě hlupák (jde-li o technologii) a v horším je nemorální (jde-li o ideologii). Je to vražedná kombinace s tím co píšu o odstavec výše.

E. Hlinovský 6.6.2022 14:26

S druhým odstavcem souhlasím. Právě to se snažili po válce (s pomocí Američanů) změnit. Ale právě proto, že jsou jen hloubatelé a ne myslitelé (ač se za ně považují) tak to nezvládli.

Hloubání na rozdíl od myšlení nevede ke změně vlastních postojů, chování, nevede k praktickým, pragmatickým závěrům. Tento jejich způsob uvažování vede právě k tomu, že sledují iracionální cíle až do samého zničení. Nyní zelená politika.

Němci umí vést velmi dobře fabriku (i na zabíjení). Heydrich byl velice typický Němec. Technik, kultivovaný, konsekventní a iracionální idiot.

Německo to není pořádek, to jsou pravidla. Rádi o pravidlech a hodnotách mluví a vyžadují jejich dodržování od celého světa, ale sami je nedodržují. Německo je banánová republika, kde úřady vůbec neplní ty předpisy a normy. Příklady z poslední doby Wirecard, Volkswagen emise jejich motorů, Banky .. to vše ignorováno roky kontrolními úřady.

Němci jsou velmi prolhaný národ a národ pokrytců.

M. Krátký 5.6.2022 17:26

Jsem na skok opět v Praze a tudíž i na netu - občas se koukám na TV všech původů včetně ČT a musím konstatovat, že se plíživě ale silně rozmáhá tvrzení, že za všechno může Hitler a Němci jsou úplná neviňátka !!!!!! A kdo nevěří je vůl !!!!!!!!

J. Vrabec 5.6.2022 17:48

Tak odskakuje zase dál, ta nenávist na Němce z tebe srší.

M. Krátký 5.6.2022 18:26

na tebe škoda slov, magore !!!!!!

P. Diviš 5.6.2022 17:54

Že jsou ti váleční Němci už většinou mrtvi, to se dá zjistit i jinde.

K. Salajka 6.6.2022 9:25

Kolektivní vinu se podařilo přetavit v kolektivní nevinu. Od nástupu v roce 1941 nařídil Heydrich popravu gen. Eliáše a dalších 200 vlastenci. Urychlil transporty.

I. Jouza 6.6.2022 11:34

Němci jsou stále "vrazi"a naši úhlavní nepřátelé 8-o, za to úplná nevinátka jsou jen rusové, kteří chtějí pomoci Ukrajině zlikvidovat fašisty ve speciální operaci za což je teď celý svět odsuzuje, místo aby jim byl vděčnýV;-D;-D ;-D

J. Vlk 5.6.2022 9:19

Jak dlouho tohle ještě bude pokračovat ? Snad 2000 let, jako od časů nevinně popraveného Ježíše Krista na pokyn židovských církevních velmožů.

H. Lukešová 5.6.2022 9:40

Pořád dokolečka dokola předhazovat Židům podíl na smrti Ježíše Krista, není správné. Jednak sám byl Žid a ukřižovaný na kříži řekl, "Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činní"... , toto zlé obvinění z vraždy Ježíše Krista vedlo o ospravedlňování masového vraždění Židů během pogromů a nakonec i holocaustu.

A co říká učení současné katolické církve o umučení Ježíš? 1965 Druhý Vatikánský koncil "Nostra Aetate" 4 B- b 6,9

"To, co se stalo během umučení Ježíše nemůže být dáváno za vinu všem Židům ani v oné době, ani v době dnešní. Dle pojetí církve, které stále platí, podstoupil Kristus svobodně ve své bezmezné lásce své umučení a smrt pro hříchy všech tak, aby všichni mohli dosáhnout spasení. Je tudíž povinností církevního učení prohlašovat Kristův kříž za znamení všeobjímající lásky Boží a jako zdroj, z něhož vyvěrá veškerá milost".

J. Jurax 5.6.2022 10:11

Ale kuš ... to není předhazování, nýbrž historický fakt. Ježíš co židovský rebel byl odsouzen židovským sanhedrinem a Pontius Pilatus si umyl ruce ...

H. Lukešová 5.6.2022 10:38

Kušujte si prosím na jiné, ne na mě. Faktem je, že na žádost některých židovských velekněží usmrtili Ježíše Římané. Ježíš byl ukřižován a ne ukamenován, což byl způsob popravy u starověkých Izraelitů.

Ukřižování bylo římským způsobem popravy. A rebel Ježíš vystupoval i proti některým římským prohřeškům, proto se i Římanům náramně hodila smrt Ježíše.

Bývalý papež Benedikt XVI. (Joseph Ratzinger) ve svém díle Ježíš Nazaretský odmítá kolektivní obviňování Židů ze smrti Ježíše. Odpovědnost přisuzuje tzv. "chrámové aristokracii". A že zrovna vy, proklamovaný ateista, jak jste sám sebe zde na diskusním fóru Neviditelného psa mnohokráte prohlásil, si budete libovat v obviňování Židů ze smrti Ježíše.

J. Jurax 5.6.2022 10:46

No a? Byl odsouzen sanhedrinem nebo ne?

H. Lukešová 5.6.2022 10:52

Podle Evangelií zajisté ano. Ale Římané nejsou bez viny, to je smysl a obsah mého sdělení.

J. Jurax 5.6.2022 11:03

Ehm ... no a?

Víte, jednu obecně známou skutečnost zde připomínáte, kdežto druhá obecně známá skutečnost Vás popouzí až tak, že se proti ni ohrazujete ...

H. Lukešová 5.6.2022 11:13

No vidíte a mně přijde, že se připomíná pouze židovský podíl na smrti Ježíše, zatímco ten římský se jaksi zamlčuje a přitom jistou vinu mají někteří Židé a někteří Římané.

P. Diviš 5.6.2022 17:56

Neprožívejte to tolik. Kdo ví, jak to bylo, jediné jisté je, že to bylo strašně dávno a od té doby byla celá věc profesionálně využita.

H. Lukešová 5.6.2022 18:12

Ano, již od té události uplynulo skutečně hodně času, ale přesto je některými lidmi (tím nemyslím pana Juraxe) toto zlé kolektivní obviňování zneužíváno doteďka.

Navíc při vší nejvyšší úctě k Evangeliím, si samy někdy protiřečí a v některých faktech se i vzájemně odlišují. A co je pravda a co ne? Evangelisté byli lidé, různí lidé, chápali situaci odlišně a někdy i subjektivně.

H. Lukešová 5.6.2022 18:36

..........tedy si sama někdy protiřečí................omluva za chybně užitý tvar...

J. Jurax 5.6.2022 10:58

A ještě - upozornění na historickou skutečnost není libování si a už vůbec ne obviňování, natož proklamace nějaké kolektivní viny. Můj ateismus s tím nemá nic společného.

Nezlobte se, ale nemohu se ubránit dojmu, že jste ve všem, co se týká židovského národa, jeho historie i současnosti etc. poněkud nedůtklivá a nekritická.

K. Křivan 6.6.2022 18:36

Atheismus je víra v neexistenci Boha.