13.4.2021 | Svátek má Aleš


Diskuse k článku

HISTORIE: Vstanou noví pamětníci

Dovolil jsem si poopravit titulek, který mi připomíná doby (skoro) minulé. Každý z nás má nějaké vzpomínky, tedy nic neobvyklého, jen jejich vybavování je poněkud zvláštní. Nemohu a nechci tu rozvíjet teorie o lidské paměti, jen uvedu několik příkladů, které mě inspirovaly k tomuto článku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 80, poslední: 1.2. 2020 21:10, přehled diskusí

M. Pivoda 30.1.2020 19:54

Vstanou noví pamětníci předlistopadové a polistopadové české historie, roku 1989.

Jako pamětník-svědek zde prohlašuji, že někdy v září roku 1989 na místní schůzi občanů v Brně-Bohunicích, komunista ing. Tlustý se vmisil do diskuze o místních rozkopaných chodnících a začal tam trapně provolávat, jak je třeba posilovat socialismus.

Za dva měsíce, v listopadu 1989, hovořil ing. Tlustý už jinak a za pár let se z něj stal místopředseda "pravicové" strany ODS.

Já respektuji osobní přesvědčení občanů - včetně komunistů z přesvědčení. Pokud ale chtěl Ing. Tlustý posilovat socialismus přechodem do pravicové strany ODS, pak je něco v nepořádku. Nejen s ing. Tlustým. ale hlavně s voliči ODS.

I. Rottenberg 30.1.2020 20:54

;-D

M. Pivoda 1.2.2020 21:10

Na absurdní argumenty A. Nového jsem níže použil absurdní protiargumenty.

Jinak nic zvláštního se neděje a ani v minulosti se nedělo.

Snad o naší minulosti (jako pamětník) napíši více později, ale zatím přednostně píši o naší budoucnosti. Budoucnost teprve nastane a ještě není nic rozhodnuto. Takže toto téma je pro mne důležitější.

Minulost už nezměníme. Pouze můžeme poopravit učebnice historie.

A. Nový 30.1.2020 22:52

Pivodo, vy jste neuvěřitelný blb, pardon, blboučká a prolhaná UI! Než něco napíšete, tak si laskavě zjistěte skutečnosti a nešiřte tu svoje bláboly, vzniklé vaší mozkovou nedostatečností. ;-D

Jen tak na okraj, Ing.Tlustý nikdy nežil v Brně.

M. Pivoda 31.1.2020 12:38

Já jsem nikdy netvrdil, že tam žil. Já jsem ho tam pouze viděl a slyšel. Jeho stranické poslání z té doby jsem nezkoumal.

Když něco napíš demagog A. Nový, berte to s rezervou.

A. Nový 1.2.2020 12:36

Tlustý bude na schůzi občanů kdesi v Brně-Bohunicích diskutovat s blbem Pivodou o rozkopaných chodnících. Schválně si tam k vůli blbečkovi Pivodovi zajede ze Slaného. ;-D

M. Pivoda 1.2.2020 15:03

Magore, možná tam Tlustý do Brna přijel za mnou, tehdy coby agentem StB.

J. Jurax 30.1.2020 19:17

No, "neboť Američané spoléhali na budoucí podporu SSSR v boji s Japonskem ve válce v Tichomoří. Co ale nikde není napsáno, že Sověti tam nepomohli, jen si zabrali Kurilské ostrovy."

No bodejť by nebylo nikde napsáno, co tvrdí autor, když je to diplomatický řečeno neúplné. Snad by mohl doplnit, že Sověti zničili Kwantungskou armádu a dojeli až do Koreje.

P. Staronový 30.1.2020 21:05

Ano.

Ku škodě té Koreje, viz rozdíl mezi severem a jihem.

I. Rottenberg 30.1.2020 21:13

Já píši o ostrovech, Kwantung je pevnina, a ten se v boji o Madžusko v srpnu 1945 Rusům vzdal. Asi je to nepřesné, ale o Tichomoří nešlo. .

J. Jurax 31.1.2020 0:32

No, vzdali se, až byli poraženi ... :-)

F. Navrátil 30.1.2020 18:26

Autor tvrdí, že sovětská armáda v boji proti Japonsku nijak nepomohla. Japonský císař souhlasil s kapitulací 15.8.1945. Už 9. srpna zahájily tři fronty soustředěný útok na japonská vojska v Mandžusku a zajaly zde na 600 tisíc japonských vojáků. Na Sachalin zaútočila sovětská armáda 11. srpna. Celkové ztráty činily 12 tisíc padlých, což je jako v bitvách o Guadalcanal a Iwodžima dohromady. Následně si Sovětský svaz vzal zpět území, o které přišlo Rusko po válce s Japonskem v roce 1905.

P. Staronový 30.1.2020 21:07

Všechna ne, něco si urvali i čínští komouši. Víte, kde byl Port Arthur?

J. Kraus 30.1.2020 18:15

K článku by bylo možno mnoho dodat, ale buďme struční. Polsko (i ČSR) bylo považováno za umělý konstrukt. Polsko 123 let bylo rozděleno mezi Německo a Rusko a jeho hranice, zvláště východní, nikdy nebyly jednoznačně vymezeny. Po první válce si Polsko na východě ukrojilo i území, která mu v historii patřila jen občas. V roce 1944 tam pak nastalo masivní vyvražďování Poláků Ukrajinci a jako reakce, v míře mnohem menší, i naopak.

Piłsudski se velmi snažil být s Německem zadobře a krátce po Hitlerově nástupu bylo Polsko první, které s ním uzavřelo pakt o neútočení. SSSR byl ke spolupráci s Německem fakticky dotlačen Británií a Francií, které odmítaly podílet se na společné dohodě o spolupráci při případné expansi Německa. Posílaly na jednání nekompetetní zástupce druhého řádu, vše ke značnému znepokojení čs. diplomacie. Pak teprve SSSR otočil a vznikl známý pakt. Odstranění Tuchačevského naplánoval Abwehr a jako prostředník byl zneužit i president Beneš.

Sovětský generál Viktor Suvorov ve svých knihách (Všechno bylo jinak) uvádí podrobně a s detaily, jak SSSR připravoval útok na Německo. Vše již bylo připraveno na hranicích a v té chvíli zaútočil Wehrmacht. Totéž potvrzují paměti německých vojáků a letců - SSSR měl vše v první linii bezprostředně na hranici. To bylo ihned smeteno, zmatené zálohy byly ničeny za pochodu.

J. Kraus 30.1.2020 18:19

dokončení

Čsl. kombinovaný oddíl o 140 mužích, vyčleněný z Čsl. samostatné obrněné brigády a spadající pod americké velení, překročil čs. hranici u Chebu 1.5.1945. Po zdrženích v Plzni a Kyšicích mu bylo konečně povoleno vyjet do Prahy, v protisměru masy německých vojáků, toužících se vzdát. Tam dorazil 7.5.1945 večer a projel Václavákem, nečekán, nevítán. Pořadatelé s rudými páskami RG je rychle dirigovali ze scény. Přespali na hřišti někde v Motole a ráno, zaskočeni a znechuceni, zpět do Plzně. Nebýt Trumana a Eisenhowera, nesmyslně lpících na překonaných dohodách, v Praze by byli západní spojenci dávno před Sověty. Tohle Churchilla mrzelo ještě dlouho po válce.

S Vlasovci to bylo podobné jako s (mojí oblíbenou) Natašou Gollovou. V hodině dvanácté šla do Terezína ošetřovat koncentráčníky, vděku se nedočkala od nikoho.

Nedávno byl v tv dokument o tom, co předcházelo WWII. O mnichovské dohodě nebyla jediná zmínka, ani o 15.3.1939, o Němcích v ČSR utiskovaných ano.

P. Staronový 30.1.2020 21:12

Území, "ukrojená" Polskem byla národnostně smíšená a po komunistech nijak moc netoužila.

"SSSR byl ke spolupráci s Německem fakticky dotlačen Británií a Francií, které odmítaly podílet se na společné dohodě o spolupráci při případné expansi Německa."

Hlavní problém byl, že SSSR chtěl dohodu o spojenectví proti Německu využít proti Polsku. A SSSR neotočil, protože s Německem spolupracoval už někdy od Locarna.

J. Vágner 30.1.2020 17:43

Boží prostoto. Nešťastná historie. Nejprve ji přes stůl s ideořevem ohýbali jedni, dnes to se stejným zaujetím z druhé strany činí druzí. Autor to vytmavuje soudruhům a soudruzi si nepochybně myslí, že nácci by neměli vylézat z nor. Tam jsme doputovali.

V. Zadák 30.1.2020 17:42

Ostatně soudím, že dnes historii překrucují NEsoudruzi.

J. Jurax 30.1.2020 19:40

Kyvadlo se kejvá. Přes 40 let bylo v jedné úvrati, teď se za 30 let překývlo do druhé. Bohdá se jednou ustředí v rovnovážné poloze.

P. Staronový 30.1.2020 21:13

Neustředí, vždy bude kývat.

F. Kroupa 30.1.2020 15:11

Opět jeden z lidí co miluje botou rozmazávat lejna, aby co nejvíce smrděla. Nechápu, proč se v dnes tak turbulentní době, někdo ukájí v přehrabavání se v událostech starých 60 - 80 let. Evropa je na začátku vzniku muslimských chalifátů na jejím území, hrozbě terorismu, občanských válek, neboť pochybuji, že si původní Evropané nechají donekonečna kálet na hlavy od svých vlád a nových přistěhovalců. Možná 20, maximálně 30 let a ta doba bezpochyby přijde a tady někteří lidé řeší dávnou minulost. Nechápu to, buď jsme za vším udělali tlustou čáru a našimi nejlepšími kámoši jsou ti, co se celý náš národ snažili před 80 lety smazat z povrchu zemského, ale v tom případě bychom měli být vděčni i těm, kteří tomu zabránili. Jak je to v jedné písničce:"Neopouštěj staré známé pro nové ....." My jsme tak bohužel učinili.

P. Staronový 30.1.2020 16:15

Vy jste tak (možná) učunil.

Jo a ta lejna, ta začal rozhrabovat jistý Putin. Tak je dobře si připomenout, co jsou Rusové zač.

Abychom nehonili musulmany a nespadli přitom do Azbukistánu.

P. Brich 30.1.2020 17:09

Kladete to jako buď, anebo.

Kam je podle Vás tedy lepší spadnout?

P. Staronový 30.1.2020 17:31

Do postele ...

Není to buď/nebo. Pozor je třeba dávat na obojí i ještě pár dalších věcí.

J. Jurax 30.1.2020 19:20

Kdo si nepamatuje historii, bude ji nucen prožít znovu.

M. Krátký 30.1.2020 13:41

ještě jedna moje malá poznámka - dotaz k operaci Barbarossa - na několika místech mnou pročtené literatury jsem v poslední době se dočetl, že Moskvu zachránil na podzim 1941 převážně generál Vlasov a za "odměnu" mu bylo přikázáno zachránit i již počínající obléhání Leningradu - jak to s ním dopadlo víme všichni - takže se nemůžeme divit současnému tlaku na stavbu jeho pomníku v Řeporyjích - hezký den

F. Kusák 30.1.2020 15:51

Tedy fakt, tlaku koho? Já to nevím, vy máte nějaký průzkum? Já si netroufnu hodnotit pozici gen. Vlasova a roli jeho armády, nejsem historik. Ale jinak význam vlasovců v Pražském povstání je notoricky znám, o tom mi už vykládala má matka a nijak tím nesnižovala roli Rudé armády. Já bych asi postavil pomník všem, kteří se na osvobození Prahy podíleli, jinak to skončí jako tahanice s Mariánským sloupem.

P. Staronový 30.1.2020 16:16

Pomník prý nemá být osobně Vlasovovi, ale vojákům ROA, padlým při hájení Prahy.

P. Janoušek 30.1.2020 12:55

Výborně.

M. Košařová 30.1.2020 12:47

Vážený pane Rottenbergu, Váš historický výklad je zajímavý a přiblížil jste nám některé zajímavé události z konce války. Ale současně jste nám také předvedl způsob manipulace s výkladem dějin. To co kritizujete u předchozí generace, praktikujete sám. Začátek války jste umístil (v souladu s vedením EU) do doby podepsání paktu Ribbentrop-Molotov. Jen nenápadně jste zmínil, že se ještě předtím udála Mnichovská dohoda. Že v ní šlo nejen o obsazení českého pohraničí Němci, ale byla to také dohoda o neútočení mezi Německem, Anglií, Francií a Itálií. Vůbec jste nezmínil, že ještě předtím Němci obsadili Rakousko. Dále bylo rozbití Československa. Tato fakta přecházíte mlčením. Takovýto překroucený výklad dějin jsem zažila při školním vyučování. A nebudu souhlasit s překrucováním jen proto, že se to v současné době děje na opačnou stranu.