Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Vítězný únor
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. 21.2.2008 11:59Článek je kontroverzní, ale odkrývá téma skoro "nedotknutelné". Proto za něj díky. Jenže - každou politiku je třeba sledovat ze zřetelem na konkrétní hist. události a atmosféru. Zeptejte se svých dědků a rodičů: Němce v 45 už nemohli ani cítit, Rusáci se svými hubenými koníky a povozy (těch tanků sem přijelo pár) sice nebyli recht a vzbuzovali taky nedůvěru, ale doba jim byla nakloněná...Neodsunout sudeťáky skoro nemožno. - Třeba můj táta vstoupil ke komoušům hned po válce ( v 18 letech), byl u nich do r. 1951, pak se stal jejich zapřísáhlým nepřítelem, a vždycky jsem ho za ten " mladistvý" nerozum chápal, asi bych nejednal jinak. Chtít na Benešovi po jeho osobních prohrách a za dané historické situace, aby už v r. 1943 prohlédl jak Churchill ve Fultonu v r. 46, je skoro moc. |
|
|
Pametnik starejch dob 21.2.2008 20:04Re: Článek je kontroverzní, Churchill "neprohlédl" ve Fultunu. On to věděl vždycky. |
|
|
Poloněmec 21.2.2008 11:54Nikoli historie ale historický essay Absolutní laik si múže dovolit cokoliv. Tak například z věty "Prezident navíc zestátnil drtivou většinu hospodářství, a to převážně bez náhrady, pokud pomineme zabavený sudetoněmecký majetek." můžeme dovodit, že zabavený sudetoněmecký majetek byl zabavován/znárodňován převážně s náhradou, což je opravdová perla. Je autorovi známo, že znárodnění bylo obecně s náhradou, ovšem bolševici, až na nepatrné zahraniční výjimky, nic nikomu nezaplatili? To nic, odbornost omezuje, jako "lékař" by to měl vědět. |
|
|
jkotek 21.2.2008 17:50Re: Nikoli historie ale historický essay Kupodivu sudetonemecky majetek BYL zabaven S NAHRADOU. Tuto nahradu vyplatili odsunutym Nemcum obe Nemecka (NSR i NDR) a pomoci techto naroku za CSR vyrovnaly opacne naroky na valecne reparace. Neboli sudetsti Nemci BYLI ODSKODNENI. CSR pak Nemeckum za toto odskodneni z jejich kapsy odpustilo valecne reparace. Vse je soucasti mirovych smluv mezi CSR a jednotlivymi Nemecky. |
|
|
Poloněmec 22.2.2008 21:08Re: Re: Nikoli historie ale historický essay Autor ovšem píše o činnosti presidenta, tedy domácí exekutivy, nikoli o cizích státech. |
|
|
realista z vesnice 21.2.2008 11:04Každý režim má své pojmy..... Za mého školního věku se mluvilo Vítězném únoru,dnes je to nazýváno komunistickým pučem.I když slovo puč mi spíše zapadá do nějaké banánové republiky,ne k nám.Listopad 89 označují jeho vítězové za Sametovou,nebo Něžnou revoluci.Ti,co to vidí jinak používají slovo státní převrat,a ti co byli tehdy poraženi,hoši z polytbyra říkají kapitalistický převrat. Je zajímavé,jak každý režim hledá pro svá uchopení moci hezká slova.... |
|
|
zdeněk 20.2.2008 19:43Platí jedno: Kdo ovládá přítomnost, ten ovládá minulost. Kdo ovládá minulost, ten ovládá budoucnost. Objektivní mohou být v dějinách snad jen letopočty, všechno ostatní lze vypustit, nebo naopak vyzdvyhnout tak aby to bylo někomu k užitku. Proto se každý režim snaží ovládnout minulost. Svoji verzi potom vysílá v TV a vyučuje na školách, tím si zajišťuje moc. Nikdy se nedopracujeme k objektivním dějinám, stejně je nemožné aby byla jednotná učebnice dějin EU. Autor představuje svoji vizi dějin, se kterou ale nesouhlasím. Naše názory se míjejí. |
|
|
Lolitka 20.2.2008 22:13Tak kolik zavražděných to vlastně bylo před rokem 1948 a po něm? Minulý režim, který nepamatuji, se poměřuje vražděním a všichni jsme doufám zajedno, že kvůli tomu skončil. Kde se dočtu o počtech obětí pomstychtivosti a zloby před rokem 1948 ? Že by poválečné demokratické Československo tak hluboce kleslo? |
|
|
Marat 20.2.2008 22:22Re: Tak kolik zavražděných Lolitko,také jste tak ohleduplná k vraždění za Protektorátu? Zajisté že né. To jen k bolševikum jste velkorysá. |
|
|
zdeněk 20.2.2008 22:33Re: Tak kolik zavražděných Neobhajuji minulý režil ale článek je podivný. Zlehčuje vinu Gottwalda který "musel" být tvrdý kvůli Benešovi. To je opravdu odvážné tvrzení. Kolik lidí zemřelo vinou komunistů se dá jen odhadnout - mnoho lidí zemřelo v uranových dolech či vyčerpáním ve vězení. Co lze s určitostí říci je, že nacistický režim má na svědomí v naší zemi řádově více obětí. |
|
|
I. 21.2.2008 12:04Re: Tak kolik zavražděných Dobrý objev, hodný diseertač. práce na fakultě politologie. Jediným měřítkem bestiality systému je počet zavražděných. Dá se vyjádřit např. koeficientem počet zavražď/ rok/počet obyvatel x 100 = výsledek v %. V tom přípdě ovšem Husákův režim vychází Lolitko velmi dobře, nepočítáme - li chudáka Wonku, což je pod prahem statistické chyby. . |
|
|
Kanuk 20.2.2008 19:24Dobrá rada nad zlato Pan doktor by svoje psaní měl omezit na recepisy. |
|
|
westík 20.2.2008 15:44No, soudy lidí odrážejí jen hranice jejich možností, smiřme se s tím, že neexistují pravdivé dějiny , existují pouze NÁZORY lidí o těchto historických událostech., tedy dějinách. Ačkoliv jsem ateista, konstatuji, že jediný, kdo zná PRAVDU,je ten ,kdo nemá žádné názory, protože nepatří nikam-tedy Hospodin |
JInak každý člověk, každá doba vykládá historii /a osobnosti v nich/ podle svých potřeb neřku-li podle své momentální nálady. Tolik jen jsem už slyšela z různých hledisek vykládat ,co a jaký byl Hus, Masaryk, Beneš.......každý si může dosadit. Na "stará kolena" se začínám přiklánět k názoru H.Forda II: "Historie je humbuk ".|
|
Bimbrdle 20.2.2008 18:28Re: No, soudy lidí odrážejí jen hranice jejich možností, Milá paní, s těmi dějinami je určitě potíž. Stoprocentně se pravdy nedobereme. Ale hekatomby mrtvol za komunistama ve všech zemích, kde se chopili moci, jsou ZCELA neoddiskutovatelné. (ČSR, Polsko, Maďarsko, Rumunsko, Bulharsko, Kuba, Čína, Albánie, Afghánistán - krátce, Kambodža, Vietnam, ...) Hekatomby mrtvol a poničených životů i jinými způoby jsou jistě i za jinými režimy všech barev. To je také ZCELA neoddiskutovatelné. Takže přece jen "něco" vyplavalo na povrch naší "nevědomosti" o dějinách. Nebo snad ne? Je omylem si myslet, že Hospodin nemá žádné názory. Zkuste si přečíst Bibli. Tam se o Hospodinových názorech dočtete celé přehršle. Bůh ji samozřejmě sám nenapsal, ale měl na to lidi, jako jsme my. Určitě se v ní poznáte i Vy, tak jako KAŽDÝ jiný člověk. Píše se tam I O VÁS. S největší pravděpodobností Vám ta četba bude zalézat za nehtíky, pokud u ní vydržíte (tak jako většině lidí zalézá...). Zkuste začít Novým zákonem. Je trošku srozumitelnější. Třeba Ježíšovým Kázáním na hoře. Matouš 5. - 7. kapitola. Jde tam především o ZMĚNU našeho života i myšlení. A to se nám ale opravdu nechce! Jsme přece docela dobří a hodní. A tak vymýšlíme teologické i neteologické ptákoviny, výmluvy, proč se nechceme změnit. A tam je jádro toho NAŠEHO pudla. Mnoho zdaru! |
|
|
tom a jeri 20.2.2008 14:53az na par vyjimek to zde maji vsichni uplne jasne je tu spousta neobjektivnich clanku a dost je jich psano zamerne tak aby se to tady nakonec vsechno pomichalo a zavedlo do slepa ovsem Historici i neHistorici nespi tak ze je nakonec lepsi tuto debatu ukoncit a BADAT A BADAT !!! ja napr. ted badam v knize ktera se jmenuje SPION JEMUZ NEVERILI !! je tam hodne zajimave cteni sef CS spionaze F. Moravec ktery stravil celou exilovou dobu po boku EB. v Londynskem exilu svoje osobni a ne jenom osobni zazitky pri jednanich s EB. ctu to podruhe a snazim se to co nejlepe pochopit jinak dekuji za zajimavy clanek |
|
|
JaCh 20.2.2008 15:35Re: az na par vyjimek Upozorňuji na zasvěcenou recenzi pamětí vynikajícího exilového historika Josefa Kalvody která se nachází v jeho knize Z bojů o zítřek III. Jach |
|
|
xxx Kubeš 20.2.2008 14:21S autorem naprosto nesouhlasím. Obžalovává bezdůvodně Beneše a obhajuje vraha Gottwalda. Beneš nebyl zrádce ale byl zrazen, naproti tomu Gottwald dával průchod všem zvěrstvům, které se tady po únoru odehrávaly (ať už to bylo z jeho zbabělosti nebo splňováním svého přání zakrucovat protivníkům krky). Autor by dobře zapadal do administrativy ministra informací Kopeckého. |
|
|
xxx Kubeš 20.2.2008 14:26Re: S autorem příspěvku ve 11.14 pod nickem "doktor" souhlasím. |
|
|
Jach 20.2.2008 21:41Re: S autorem Je smutnou skutečností že za vlády prezidenta Beneše po roce 1945 bylo prolito více krve než nejen za vlády Gottwalda, ale za celé komunistické období. Beneš vyzýval k násilí a "vylikvidování" části obyvatelstva stejně jako Gottwaldovi komunisté vyzývali k třídnímu násilí a nenávisti. Stejně tak soudnictví nemělo s tradičním právem nic společného přesvědčil se o tom Rudolf Beran (20 let za nic) a další. Doporučuji aby si pan xxx Kubeš přečetl knihu Mečislava Boráka Spravedlnost podle dekretu a knihu Tomáše Staňka Trestní tábory v českých zemích (o koncentračních táboryech tolerovaných prezidentem Benešem a Národní frontou) |
|
|
jkotek 21.2.2008 17:25Re: S autorem No Benes se jiz v roce 1937 (sic!) opakovane vyjadril, ze si v CSR nedokaze predstavit pravicovou diktaturu, ale ze by se levicove nebranil. |
|
|
Bimbrdle 20.2.2008 13:29Beneš měl jako nemocný člověk včas odstoupit a nikdo by se na něj nezlobil. Jenže chyba lávky! Byl značně autokratický. Sice naslouchal názorům kolem, ale velmi často je nepřijímal a všechno si stejně udělal a prosadil po svém. To byla obrovská chyba. Nedokázal překročit svůj vlastní stín. Uvěřil Stalinovi a poslouchal ho snad na slovo. Zřejmě se ho bál. Právem. Božstvo Stalin (dodnes pro někoho je božstvem) bylo všehoschopné. To Beneš velmi dobře věděl. Benešovi nepomohli ani slavní i méněslavní spoluzednáři. Strachu ho nezbavili. Jan Masaryk se Stalina nebál a skončil, jak skončil. Janů Masaryků se zase právem obával Stalin. Janové Masarykové kladli zlu odpor. Proto Jan musel zemřít. A nejen on. Beneš a nejen on nese velikou odpovědnost za to, že se u nás páni komunisté chopili moci, která jim takřka spadla do klína. |
|
|
Jach 20.2.2008 21:44Re: Beneš měl jako nemocný člověk včas odstoupit Jan Masaryk ničemu neodporoval a komunistům už vůbec ne. Vykonával poslušně politiku Beneše a Národní fronty a po komunistickém puči veřejně prohlásil "s touto vládou si rád zavládnu"... Odpovědnost Beneše a spol v Národní frontě za zbolševizování Československa je jasná každému člověku, který zná fakta a neplete si dojmy s pojmy. |
|
|
Raul 20.2.2008 13:24Mnichov nebylo žádné Benešovo trauma Mnichovskou dohodu ( za účelem zapojení Ruska do války ) si u Beneše objednal president Roosewelt . Beneš s ní souhlasil. Prostředníkem se stal Chamberlain ( na kterého se snažil Beneš ) po válce převést svou "vinu". |
|
|
Karel 20.2.2008 17:09Re: Mnichov nebylo žádné Benešovo trauma To nemá logiku. CCCP nezatáhlo do války odepření Fr. a GB nám pomoci, ale napadení CCCP náckama, tedy porušením jejich vlastního paktu. |
|
|
Paul 20.2.2008 22:04Vycházky už skončily vraťte se prosím zpátky do Bohnic. |
|
|
Kobl 20.2.2008 13:00Vítězné návraty Před šedesáti lety se pod záštitou sovětského spojence vítězně vrátil z hradu Klement Gotwald. Letošního února se z hradního WC vrátil Mirek Topolánek a ohlásil svým nadšeným stoupencům vstřelení vítězné penalty, tentokrát v dresu amerického impéria. Co bude následovat je dobře známé. Výstavba radaru, aby za nějakých dalších šedesát let - tentokrát už nějaký americký prezidentský kandidát - nemohl prohlásit ke svým nadšeným příznivcům před Bílým domem: Právě jsem se vrátil z Kremlu...Nebo z Pekingu? |
|
|
ps 20.2.2008 13:04Re: Vítězné návraty Co bude následovat je dobře známé. Přesně to co následovalo v západní Evropě po tom co se přiklonila na stranu USA, tedy padesát let prosperity, bezpečí, plurality a demokracie. |
|
|
pope 20.2.2008 13:41Re: Re: Vítězné návraty Což si jistě velká většina lidí neuvědomuje... :( Všichni stále vzpomínají na bohaté sociální výhody a "rovnost"... kdy jsou si všichni rovni, ale někteří rovnější... |
|
|
honzak 20.2.2008 13:57Re: Vítězné návraty pán je mudřec z Východu, že? Já se přikláním (s výhradami) k variantě radar + prosperita, protože variantu ruské rakety + holá brusel jsem už zažil. Vybírám to menší zlo. |
|
|
I. 21.2.2008 11:23Re: Re: Vítězné návraty Podepisuju se pod vás, ale sem to nepatří. Článek myslím o radaru nebyl. |
