Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Velká rudá ostuda
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Hatina 20.2.2020 2:02S tím bych si dovolil polemizovat. Protože, to že se bude chtít Beneš vrátit jako "prezident osvoboditel" (jako jeho slavný předchůdce Masaryk) bylo dané už tím že odtud na podzim 1938 i s řadou vládních politiků emigroval - a vytvořil tak v Londýně jedinou legitimní vládu ČSR, která pak jednala s velmocemi o našem poválečném uspořádání. (Včetně SSSR, který jí uznávalo) Tam šlo pouze o to, kdo ČSR skutečně osvobodí a poválečně tam uplatní svůj vliv. Což tedy byli Rusové,..zatímco Západ zase tak s tím osvobozováním střední Evropy nepospíchal, druhou frontu přes La Manche otevřel až v červnu 1944, když už Rusové hnali Němce ze svého území a bylo jasné že se zastaví až v Berlíně A byly oprávněné obavy, že by mohl "po svom" osvobodit celou Evropu až po Paříž a Madrid... |
|
|
J. Vintr 20.2.2020 2:14Beneš emigroval jako soukromá osoba. Prezidentem exilové vlády se prohlásil sám. K tomu, že ho Britové uznali jako legitimního představitele Československa připlspěli velkou měrou naší vojáci, kteří bojovali v Británii. Tato legitimita pak dala Benešovi možnost jednat (a intrikovat) ohledně poválečného uspořádání a orientace naší země. Mimochodem s tím hodnocením válečných událostí jste vedle jak jedle. Kdyby chtěli Američani zastavit postup Rusů, tak by jim k tomu stačilo jen omezit pomoc, kterou Rusům poskytovali. |
|
|
P. Hatina 20.2.2020 2:36No, kdyby Beneš emigroval samostatně , tak by byl "jako soukromá osoba". Jenže,jak asi dobře víte,současně s ním emigrovala do Londýna dosti početná skupina našich vůdčích politiků (a taky třeba později naši zpravodajci z tajných služeb, atd..) A tato založená vláda v emigraci se pak stala legitimní vládou která jednala se spojenci. Btw - dejme tomu i třeba jen o zrušení Mnichovské smlouvy, což zase nebylo tak "samo sebů". Pokud se týká našich vojáků - popsal bych to takto, byli jistě hrdinní, jenže - bylo jich (v porovnání s ostatními státy) málo, i třeba Polsko poskytlo spojencům mnohem víc svých vojáků, ovšem i ty pak přenechal Západ po válce Rusům... A americká pomoc SSSR zase nebyla tak kritická, ti si stačili přesunout zbrojní průmysl za Ural a postupem času především vlastními silami Němce vytlačovat. V tom jim Západ moc nepomohl, i když Stalin na něm požadoval otevření druhé fronty už prakticky od roku 1942... |
|
|
J. Vintr 20.2.2020 2:52Beneš neemigroval do Británie, ale do USA. Do Británie odjel až později. Co se týká té americké válečné pomoci, tak ta by pro Rusko naprosto klíčová. Bez ní by se nejpozději do roka od začátku války Rusko kompletně sesypalo. Nejen vojensky, ale hlavně ekonomicky. Ta pomoc byla tak rozsáhlá, že měla pro Rusko přesah i několik desetiletí po válce. Pokud by vás to zajímalo, tak tady je o tom dost podrobná studie: https://www.valka.cz/13329-Ekonomicka-situace-SSSR-v-prubehu-1941-42-a-spojenecka-pomoc-Lend-Lease-dil-1 |
|
|
P. Hatina 20.2.2020 3:27Ten článek (úvodní část) jsem si se zájmem přečetl, a lze s ním souhlasit, pokud přjmeme západní společenské standardy. Jistě, evropské západní státy by při takové situaci nepochybně zkolabovaly - jenže ty k tomu taky nenechaly ani dojít, a po svém napadení Německem uznaly svou vojenskou porážku mnohem dříve..Zatímco v SSSR, skutečně jak popsáno docházelo k obrovským ztrátám na životech v důsledku hladu, přepracování a bojů. Těžko lze asi jinak popsat třeba situaci v obleženém Leningradu po 600 dni jinak. A přece vydržel - a nezkolaboval, stejně jako celý sovětský režim.. Ostatně, stačí připomenout, že zhruba 100 let předtím se Napoleonovi podařilo obsadit i Moskvu -a ani to mu nebylo nic platné..Tehdejší ruské elity prostě s carem odešly do ledové pustiny a tam přečkaly, než okupant odešel.Tahle ruská mentalita je prostě pro Západ nepochopitelná, ale měl by s ní počítat i dál... |
|
|
J. Vintr 20.2.2020 8:39Když stali Němci před Moskvou, tak byl Stalin údajně připraven kapitulovat. Je to logické. Jemu by se nic nestalo, podepsal by s Hitlerem kapitulaci a nejspíš by se stal jeho spojencem. |
|
|
P. Pavel 20.2.2020 11:57Žrát musí i rus. Bez americké pomoci by Rusko velmi rychle vychcípalo hladem stejně jako Ukrajina ve 30. letech. |
|
|
J. Hrdlička 20.2.2020 8:58Spojenecké dodávky se naplno rozběhly až v druhé polovině války. V prvním období začátku války na východě teprve postupně začínaly. |
|
|
J. Vintr 20.2.2020 9:41Znovu odkazuji na studii na toto téma: https://www.valka.cz/13329-Ekonomicka-situace-SSSR-v-prubehu-1941-42-a-spojenecka-pomoc-Lend-Lease-dil-1 To, že Američani (a Britové) začali Rusům pomáhat až v druhé polovině války (kdy už Rusové vyhrávali), je jen propagandistická lež. První dodávky zbraní dorazily do Ruska už měsíc po začátku války a britské a americké zbraně tvořily velmi významnou část výzbroje ruské armády už před koncem roku 1941. |
|
|
V. Zadák 20.2.2020 10:29Významnou část tvořily nákladní automobily a střelný prach. Ostatní moc významné nebylo. |
|
|
J. Vintr 20.2.2020 11:13Přečtěte si ty články na které odkazuji. Plácáte naprosté blbosti, které šířila ruská propaganda. Pro Rusáky je nemožné přiznat, že jim Američani rozhodným způsobem pomohli. Navíc jim za tuto pomoc nezaplatili a jesště se stali jejich úhlavními nepřáteli. Přesně podle přísloví, každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán ... |
|
|
V. Zadák 20.2.2020 22:14Líbivá lež. Už jsem si o těch dodávkách přečetl dost. Za pomoc se platilo. |
|
|
J. Hrdlička 20.2.2020 13:12Já jsem taky netvrdil, že v první polovině války nedodali spojenci vůbec nic. Intenzita ovšem logicky byla daleko nižší než v pozdějším období války. Významné byly tehdy n některých segmentech (stíhací letadla) nikoliv pro armádu jako celek. |
|
|
J. Vintr 20.2.2020 18:26V první fázi války bylo sice dodáno méně zbraní a techniky, ale o to byly zase ty dodávky významnější, protože tvořily podstatnou část toho, čím mohli Rusi brzdit německý postup. V první fázi války tvořila některá dodaná technika (tanky, letadla) i přes polovinu toho, co měli Rusi k dispozici. |
|
|
J. Hrdlička 20.2.2020 21:28I u letadel je to mylné, natož u tanků. Přes polovinu těchto zbraní dodat nemohli, to i vaše odkazy na článek na válce o nqadpoloviční většině nehovoří. |
|
|
J. Jurax 20.2.2020 17:12No, velmi významnou ve Vámi uváděném období zdaleka ne. Navíc ta výzbroj se týkala zastaralých letadel nebo pro západní frontu nevhodných (P-400, Hurricane v roce 1941 už jako stíhače za zenitem, navíc byly dodávány MkI a II. s kulometnou výzbrojí, Tomahawky, které západní spojenci nasazovali na vedlejších bojištích) a tanků, jejichž použití na východní frontě bylo obtížné; je ale fakt, že západní spojenci v roce 1941 lepší tanky ještě neměli. |
|
|
J. Vintr 20.2.2020 18:31Ta dodaná technika byla to nejlepší, co měli Rusi k dispozici. Nemluvě o množství, protože modernějších tanků a letadel vlastni produkce měli Rusi na počátku války zanedbatelné počty. |
|
|
J. Hrdlička 20.2.2020 21:29Který spojenecký tank byl lepší než T-34? To by mě fakt zajímalo. |
|
|
J. Jurax 20.2.2020 22:34Píšete - "Modernějších tanků a letadel vlastní produkce měli Rusi na počátku války zanedbatelné počty". No nevím, zanedbatelné leda tak v sovětském měřítku. U letadel cituji z https://www.fronta.cz/sovetske-letectvo-v-prvnich-dnech-valky - "Nakonec však díky zvýšení výroby začátkem roku 1941, bylo k 22. červnu tohoto roku k dispozici 1289 MiG-3, 322 LaGG-3, 355 Jak-1, 485 Pe-2 a 249 Il-2. Tyto počty přesto tvořily jen asi 21% celkového stavu vzdušných sil, ostatní pak byly zastaralé typy letadel." Uvedených 2345 strojů bylo lze v dobovém kontextu považovat za moderní. K tomu bych připočetl ještě DB-3f (Il-4), jichž měli v dané době cca 400 - údaje v mně dostupné literatuře se liší. A relativně moderní byly i poslední verze SB-2 M-103 s třílistými vrtulemi, jichž byl řádpvě kolem tisícovky, a střemhlavé Ar-2 (cca 180 kusů) U tanků lze za moderní v oné době považovat KV-1 a T-34. Ve chvíli německého útoku v červnu 1941 měla Rudá armáda něco přes 1200 tanků T-34 a cca 639 strojů KV-1 a KV-2, tedy úhrnem cca 1800 až 1900, ale v celkovém počtu okolo 24 000 tanků s rudou hvězdou to nebylo mnoho. Ovšem je pravda, že o velmi mnoho moderních letadel i tankú na počátku operace Barbarossa přišli. |
|
|
J. Farda 20.2.2020 14:23https://pravyprostor.cz/historie-rooseveltovy-pomoci-stalinovi-aneb-mohl-sssr-bez-ni-sam-vyhrat-valku/ |
|
|
A. Šír 20.2.2020 14:18To máte marný, pan Hatina má vytvořený svůj obrázek o 2.válce a žádné skutečnosti mu tento obrázek nemohou nabourat. |
|
|
J. Lukavsky 20.2.2020 7:36"A americká pomoc SSSR zase nebyla tak kritická" vlastně byla skoro zanedbatelná. Dodali jim jen asi půl milionu Jeepů, nějaká nákladní auta, 2 miliony párů obuvi, 1 tisíc letadel, konservy, tanky, obrněné transportéry.... prostě skoro nic. A Rusové si to brali jenom proto aby to Amíkům nepřišlo líto. Jistěže by SSSR smetl Hitlera kdykoli a mávnutím ruky, ale bylo jim líto být tak hrubý na bývalého dobrého spojence a soudruha. Přesné údaje o americké pomoci se dají najít v internetu. A ta pomoc přicházela v době, kdy Rus teprve utíkal s továrnami za Ural. J.L. end |
|
|
J. Lancik 20.2.2020 7:46"Jisteze by by SSSR smetl Hitlera kdykoli a mavnutim ruky". To mavnuti ruky Rusy stalo, slovy: prinejmensim dvacet milionu zivotu. To nepochybne nejcennejsi "mavnuti ruky v dejinach clovecenstva! |
|
|
P. Hatina 20.2.2020 8:32Samozřejmě že v žádném případě "by SSSR smetl Hitlera kdykoli a mávnutím ruky", ta situace byla na východní frontě ještě dost dlouho kritická a stálo to ohromné oběti, než začali Němce postupně vytlačovat a hnát až do Berlína. Ovšem a právě proto jak diskutuji vedle, Stalin jako prioritní požadoval co nejrychlejší otevření spojenecké invaze do Francie s přímým útokem na Německo. Ty materiální dodávky co místo toho dlouho dostával, zase nebyly tak podstatné, protože a znovu, jeho zase podmínky jeho vlastních lidí příliš netrápily, i když umírali hlady a zimou.. |
|
|
J. Vintr 20.2.2020 8:48Američani nedodávali jen zbraně. Dodávali například i suroviny, potraviny, zemědělské stroje, dopravní prostředky, vybavení továren ale hlavně Rusům dodali zdarma nejmodernější výrobní postupy, které ztrojnasobily produktivitu práce jak v průmyslu tak v zemědělství. S prázdným žaludkem a s prázdnýma rukama by Rusům byla jakákoliv statečnost houby platná. Také se nikde nemluví o tom, že za Stalina se Rusům moc bojovat nechtělo. Dezerce a vyhýbání se nástupu do armády byly obrovské. Asi stačilo jen málo a celá země by se proti bolševickému režimu vzbouřila. |
|
|
P. Han 20.2.2020 12:09Ono to "co nejrychlejší otevření spojenecké invaze do Francie s přímým útokem na Německo" nebylo tak jednoduché. Přečtěte si něco o Operaci Jubilee. To bylo pokusné vylodění Spojenců v Dieppe v roce 1942. Totální fiasko s ohromnými ztrátami na materiálu i lidech. Tento pokus o invazi byl právě vyvolán Stalinovými požadavky. Operace Overlord, tj. vylodění v Normandii, byla plánována za maximálního utajení další téměř dva roky a musely být vyvinuty zcela nové technické prostředky - včetně plovoucích "přístavů". |
|
|
P. Kmoníček 20.2.2020 10:20Neurážejte svojí ironií takovéto Hatiny, nástupce to Hulínů a podobných živočichů. |
|
|
V. Zadák 20.2.2020 2:37Hitler spustil plán Barbarossa, protože si chtěl "vyčistit zadní dvorek" před invazí do Británie. Pokud by Rusové byli "zastaveni" následovala by invaze do Británie. K té však už nemohlo dojít. Jistě víte proč. |
|
|
J. Vintr 20.2.2020 2:56Ve skutečnosti Hitler na invazi do Británie vůbec neměl. Chyběla mu zcela logistika na zásobování armády přes kanál. Britům by stačilo vyřadit přístavy. |
|
|
P. Dvořák 20.2.2020 4:06Vy jste úplně posedlý. "Britům by stačilo . . . " Tak proč tu maličkost, sakra, neudělali? Aspoň vyřadit pár letišť. Já vám řeknu proč. Protože nebýt pomoci USA, tak by válka o Británii skončila za pár týdnů totálním vyčerpáním materiálních i lidských zdrojů, které měla Británie k dispozici. USA v tom už kvůli sobě nemohly!!! nechat Británii se plácat samotnou. Hitlerova logistika nelogistika, Britové by za ním ještě rádi poslali své lodě s prosíkem aspoň o potraviny. |
