19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

HISTORIE: Spolknout hada

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
O. Löbl 12.5.2010 21:52

Sorry

myslel jsem padesátá leta.

O. Löbl 12.5.2010 21:51

Hypoteza

Skupina příslušníků Rudé armády na Bořislavce. Vojáci v levé části snímku jsou vyzbrojeni samopaly špagin, tedy tou zbraní, o které se VHÚ "domnívá," že byla použita při popravě 41 dosud neidentifikovaných osob v civilním oděvu jen několik desítek metrů odtud. Takže historický ústav se pouze domnívá. Ale vy záměrně lžete že já se podílím na pomnících nějakého SS lékaře. Vyjadřoval jsem se jasně pouze k Postoloprtům a tam se již nikdo nemusí nic domnívat a také jste se nikdy na mě neobrátil jak píšete ve svém článku. Prostě jste lhář a manipulator v main stremustreamu 60 let.

J. Pašek 12.5.2010 23:20

Ty čteš co chceš a vykládáš si to po svém . . .

což ti nemůže mít nikdo za zlé, jenom to ale nikomu soudnému neprodávej . . .

Děly se věci pro dnešní generraci nepochopitelně kruté? Ano děly!  V každé válce cena lidského života klesne na NULU.  Dělat to ale horší, než jak tomu bylo, jsou informace dobré na nic.

V. Vlk 12.5.2010 20:29

Nové informace VHÚ

http://www.vhu.cz/cs/novinky/192  Takže, co říkáte teď, pane Lobl a kolegové -včetně té dámy

S. Netzer 12.5.2010 20:49

Re: Nové informace VHÚ

http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A100511_210750_p_spolecnost_wag&vlakno=40449593#40449593 , pane

J. Urban 12.5.2010 15:20

Mám to štěstí

- nebo smůlu? - že dědeček byl sudetský Němec. Jako antifašista směl po r. 1945 zůstat i se svou rodinou, jinak všichni jeho příbuzní šli do odsunu. Osvobození (či obsazení) Rudou armádou  (přijela od Berlína) 100%ně německé vesnice proběhlo bez jakýchkoliv násilností na civilech, byli zajati a později zastřeleni 4 příslušníci SS. Hrůza ovšem údajně šla z Čechů, kteří se po 9. květnu 1945 prohlásili "partyzány". Jinak doporučuji přečíst si knihu Josefa Škrábka Včerejší strach, kde autor neidealizuje ani jednu ze stran, ovšem zamrazilo mne, když jsem se dočetl, jak v internačních táborech, kde byli umisťováni Němci před odsunem, musely ruské vojenské jednotky činit přítrž zvěrstvům, konaným Čechy na Němcích.

M. Zavala 12.5.2010 20:19

Re: Mám to štěstí

podobne ja, v rodine mame mimo jinych rakusaky, sudetaky, jedna tetka zustala taky v Cesku, a jestli nekteri kolaboranti se chteli "ocistit" a zabili opravdove civilisty (vojak v civilu a na uteku neni civil) tak ano - potrestat. Ale myslim ze tito zlocinci byli opravdu jen hrstka - a zlocinci jsou vsude. Jinak kdyby takhle nekdo po vzoru p. Dolezala cancal v Nemecku - tak by byl vice kritizovan nezli tady.

Ja znam plno nemcu jak z Evropy tak tady v Americe, a zadny mi nikdy nerekl to co si Dolezal dovoli, mam dojem ze by mu i ostatni treba posramotili trochu cifernik. Ja bych se mozna neudrzel.

R. John 12.5.2010 23:32

Re: Mám to štěstí

Po bezodmínečné kapitulaci je vy chytráku voják v civilu civil, já vím , je to na Vás složité, ale tak to již na tom světě chodí, někomu je dáno, jinému ne...

P. Vandas 12.5.2010 14:12

Kde jsou tedy ty 2-3 miliony českých němců?

 Pane Vlku,ve všem co píšete máte pravdu,avšak ne celou. Zbývá vysvětlit pouze otázku. Když jsme nikdo z nás nikomu neublížil,kde jsou ti čeští němci ? Že bych je přehlédl ? Nebo snad odjeli na dovolenou, a ještě se nevrátili ?

V. Novák 12.5.2010 15:27

Re: Kde jsou tedy ty 2-3 miliony českých němců?

Jsou v Bavorsku.

A vy jste blb? Nebo jste se včera vykulil a dosud máte na biskupu skořápku jako Kalimero?

P. Vandas 12.5.2010 16:37

Re: Kde jsou tedy ty 2-3 miliony českých němců?

 Pane Nováku,Vy ten svět máte opravdu velmi prostý. Kdo nesdílí vámi zjevenou jedinou pravdu, je chudý duchem. Možná, o poválečném dění, vím z vyprávění mých dědů , více než Vy, pokud nejste ovšem sám obtížen hanbou.

V. Franc, MBA 12.5.2010 16:44

Re: Kde jsou tedy ty 2-3 miliony českých němců?

Ty nejsi vandas, ty jsi mamlas!!!

P. Vandas 12.5.2010 16:51

Re: Kde jsou tedy ty 2-3 miliony českých němců?

 Mamlas je spíš ten,který místo věcné připomínky, uráží. To MBA za jménem znamená, "mladý,blbý ,ambiciozní ?" To si skutečně myslíte,že ten upocený titul z Plzně je třeba ukazovat?

P. Janoušek 12.5.2010 22:39

Re: Kde jsou tedy ty 2-3 miliony českých němců?

Kupříkladu můj strýc již zemřel. Autonehoda v osmdesátých letech. Že by nějaký zlý Čech ho napálil schválně? Ne. Bohužel, byl jenom neopatrný při přecházení. Ale jistě by toho dokázali čechobijci dokonale využít.

S. Netzer 12.5.2010 13:29

Článek

 je rozvláčný blábol, který mimo obvyklých útoků na názorové oponenty a různých spekulací neobsahuje žádné vysvětleni, nebo důkaz. Jeho informační hodnota je nulová. Zájemcům o možné plausibilní vysvětlení inkriminovaných událostí doporučuji podívat se na http://www.vhu.cz/cs/novinky/192

O. Löbl 12.5.2010 13:03

Lež

"Jak jsem viděl, jedním z poradců filmu byl jistý pan Löbl. Muž nechvalně známý z mediálních akcí Postoloprty a nezapomenutelný z akce „pomníček“ pro plukovníka SS  atd.... " citace v článku........

 Co říci, "nějaký  a  jistý" pan Vlk znovu lže a zatlouká a vytváří sobě vhodnou virtuální realitu selektivním výběrem faktů, podobně jako pan Krystlík, kterého tak rád kritizuje.

J. Schwarz 12.5.2010 11:43

Píšete, že

 Válka je o zabíjení lidí a odpovědný je za to v každé civilizaci ten, kdo ji vyvolal. Dobře - pak by ale mělo "v každé civilizaci " taky platit, že zodpovědný je zloděj či lupič a ne obránce. Zloděj či lupič by na sebe měl plně brát riziko, že dojde k úhoně a stát by měl stát plně na straně obránce, který by, obzvláště doma, neměl být při volbě prostředků ochrany nijak omezován. Ale ajta - "moderní" a pokrokové právní názory preferují "lidská práva"  lumpů. Ve stejném duchu musíte chápat dnešní trendy v hodnocení průběhu válek. Nejde o to,  kdo co vyvolal a za co je zodpovědný - to by byla pomsta! Spravedlnost volá po humánním přístupu - jehož výsledek máte tu čest vidět například v ČT. 

S. Netzer 12.5.2010 12:01

Re: Píšete, že

Pravda! Lidská práva jsou buržoazní výmysl a zbytečná překážka ve výkonu revoluční spravedlnosti!

P. Janoušek 12.5.2010 22:36

Re: Píšete, že

Co to melete? Vždyť on to pán nahoře píše. Lidská práva pro ty, kdo je dodržují a ne pro ty, kteří je vědomě porušují ku svému prospěchu. Vám se to nelíbí?

R. John 12.5.2010 23:27

Jaké právo sudetšťáci porušili ?

Že Vy nevíte, že hlasovali legálně pod blahoskoným dohledem CS vlády pro připojení k Německu a uzemí sudet Hitlerovi nabídl Beneš. Že o tom nic nevíte ? Ale tlachat budete jak Radeckej.

F. Kusák 12.5.2010 11:33

Vážený pane Vlku,

že Váš článek vyvolá určitou reakci jsem čekal, ale že to bude taková nechutná žumpa názorů lidí, kteří nedokáží ani správně česky. Ať to tedy napíší v jazyce, který ovládají. A pak, mám-li k něčemu výhrady, musím je věcně doložit, musím argumentovat. Bohužel, většina negativně reagujících pisálků se na nějakou argumentaci ani nezmůže. Také já jsem považoval uveřejnění zmíněného dokumentu v den výročí konce II. světové války za drzost a provokaci a vrcholem toho bylo, že se k tomu snížila čs. televize. Myslím, že by se tím měla zabývat Rada pro rozhlasové a televizní vysílání.

A jinak. Trochu mě vadilo, že většina dokumentů z řádění nacistů se týká jen Židů, ale když vidím, co dokáží někteří překrucovači dějin, tak jsem vlastně za tyto pořady vděčný. Snahy popřít holocaust jsou všeobecně známé. A nyní bychom se snad měli omlouvat za vraždění naší elity národa, ať české nebo židovské. Jsem rád, že Židé mají dostatek vůle tyto hrůzy kvalifikovaně neustále připomínat. A jen tak mimochodem, nerozlišuji mezi nacisty v řadách Němců, Čechů, Rakušanů nebo jiných národností, ale je potřeba také chápat rozdíl mezi příčinou a následkem.  Odsuzuji také ty hlupáky, kteří si hrají po 65. letech na samozvané soudce.

S. Netzer 12.5.2010 11:53

Re: Vážený pane Vlku,

Navrhovala bych dopisy a petice rozhořčených občanů, žádající přísné potrestání všech za tuto neslýchanou drzost a provokaci zodpovědných.

F. Kusák 12.5.2010 12:42

Re: Vážený pane Vlku,

Zapomněla jste ovšem na to, že byl ve veřejnoprávní televizi uveden hrubě zmanipulovaný "dokument" (názor renomovaného historického ústavu), a že zmíněná Rada je demokraticky volena čs. parlamentem.

R. John 12.5.2010 23:29

Demokraticky byl zvolen i Hitler.

V. Bok 12.5.2010 9:23

Jo pane Vlku,

vidíte to sám. Už i tady. Je to prostě, no, jak se to řekne ..

Už nemáme naději. Žádnou. Tahle země už není pro čechy.

V. Kraus 12.5.2010 9:18

Dokument jsem sledoval se zájmem i s rozpaky

Považuji za nevkusné odvysílat tento dokument v předvečer oslav 65. výročí konce 2. světové války a to ještě s bulvární reklamou.

Samotný obsah mne příliš nepřekvapil. Pro mne byly novinkou jen události na Vitorazsku. Kdo vlastně vraždil na těch filmových záběrech z Prahy, není příliš jasné a tvůrci pořadu se nejspíše unáhlili, když to automaticky přiřkli Čechům. Jinak v Postoloprtech proběhla exhumace hromadných hrobů už v roce 1947 a na Vitorazsku až po roce 1989.

K podobným zvěrstvům docházelo v prvních týdnech po skončení 2.světové války, když ještě plně nefungovaly orgány československého státu. Na svědomí je má prostě obyčejná luza, byť třeba někdy oblečená do jakýchsi uniforem nově vznikajících ozbrojených složek. Jsou to samozřejmě odsouzeníhodné zločiny. Z psychologického hlediska je ovšem dosti nereálné předpokládat, že do 8.května 1945 bude docházet ke zvěrstvům a od tohoto data ostrým střihem jako mávnutím kouzelného proutku bude vše probíhat v souladu s listinou základních lidských práv a svobod schválenou až pár let po válce. Jen připomínám, že v oněch poválečných týdnech probíhaly na Žatecku exhumace společných hrobů z pochodů smrti vězňů bývalých koncentračních táborů v Kašticích (to je dost blízko Postoloprt) v Žihli i na jiných místech a že příliš daleko od Postoloprt není ani Terezín, kde ještě v tomto čase umírali bývalí vězni na tyfus. Mne osobně iritují spíše ti Němci, kteří až do 8.května 1945 stříleli po všem kolem nich, co se hýbalo, aby pak po vystřílení všech nábojů zahodili pušku a dožadovali se dodržování ženevských konvencí o zacházení s válečnými zajatci.   

A. Hrbek 12.5.2010 10:17

Re: Dokument jsem sledoval se zájmem i s rozpaky

Podrobnosti o vraždě Čechů z Tuště, kteří přijali německé státní občanství aby se nemuseli vystěhovat zveřejnil ve své brožuře "Tragédie Vitorazska 1945-1953" Ján Mlynárik roku 2005. Samozřejmě za potlesku sudetských Němců.

Na druhé straně naprosto postrádám publikace pojednávající o systematické likvidaci české inteligence a českého důstojnického sboru nacisty. To bylo za komunistů tabu a po roce 1989 je to tabu opět (abychom náhodou někoho nepohněvali).

P. Čulík 12.5.2010 9:07

...než se nechat vmanévrovat do pozice evropských lauzrů a národa bez charakteru.

Vážený pane Vlku, kolik vzniklo novinových článků, filmů, knih od konce války, které němce charakterizovaly jako národ vrahů, zabijáků a bestií a kolik bylo takových, které by se zmínily o zločinech, kterých jsme se dopustili my, češi? Dokud toto téma neotevřel prezident Havel, toto téma bylo tabu. Já nezpochybňuji strašnou vinu němců, ten národ si je toho ale velice dobře vědom, ovšem proto, že se o tom v německu otevřeně mluví od konce války a nikdo z němců nekřičí, že tím sami sebe ponižují a neváží si svých hrdinů. Oni provedli důslednou denacifikaci a jsou si svých prohřešků velmi dobře vědomi, narozdíl od mnoha našich lidí, kteří se nikdy nedozvěděli celou pravdu. Já vím, že my se neshodneme v odsunu němců, ale sudečtí němci zde žili po staletí a v roce 1918 se stali součástí země, aniž se jich někdo na něco ptal. A není pravda, že byli všichni neloajální k ČR, oni z Hitlera zase všichni nadšení nebyli, zrovna tak jako mnoho říšských němců. A jestli chcete argumentovat záběry hajlujících náměstí, tak se podívejte na záběry prvomájových průvodů na Václaváku, tam také bylo pod lesem mávátek většina nas..ných čechů.

V. Vlk 12.5.2010 10:03

Re: ...než se nechat vmanévrovat do pozice evropských lauzrů a národa bez charakteru.

Vážený pane Čulíku. Já si myslím, že literárních děl popisujících děje na konci válka a ukazující našince v nepříliš příznmivém světle  bylo dost. Teřba Kočár do Vídně, AŤ žije republika, Zbabělci a mnoho dalších. Není však na toto tema žádný dobrý dokumentární film. Toho využívá ,jak jinak, ta část sudetoněmecké propagandy,která je jen pokračováním Henleinových myšlenek. Což je špatně. Mnohokrát jsem vyzýval aby se tím někdo odborně zabýval. Nebyl zájem,. Je to práce a složitá. Tak s eraději točí agitky pod ideovým vedením  kohosi jako byl to Zabíjení po česku. Veřejně jsem vyzýval guru sudetoněmeckého pohledu na Postoloprty nana Loebla ,i vedení města Postoloprty aby se zjistilo , kdo vlastně v těch hrobech byl. Nebyl zájem. Žádná odpověď. Ono by se mohlo najít něco, co by léta v Německu budovanou konstrukci o neslýchaných českých zločinech v Postoloprtech mohlo nabourat. To se asi nehodí.

To že všichni sudetští Němci nebyli nedšení z Hitlera vím. Když se táta za Protektorátu schovával před gestapem- byl schovaný v Sudetech. Ono jde spíše o to , že za sudetské Němce dnes u nás mluví duševní pokračovateelé Henleina a K.H.Franka . A kdejaký rádoby morální gigant jim to žere a posílá to dál. Nepoznat na záběrech z Břevnova z 10.5.45 že to nebyli RG kdo zabíjel předpokládá buď tomu vůbec nerozumět a nenechat to ( proč???) posoudit jediným odborníkem na dobu a nebo záměrně lhát. Jak to bylo ví ČT a režisér.Já ne.

P. Čulík 12.5.2010 10:34

Re: ...než se nechat vmanévrovat do pozice evropských lauzrů a národa bez charakteru.

Pane Vlku, pokud Kočár do Vídně, AŤ žije republika, Zbabělci mají být protiváhou v diskuzi o zvěrstvech na obou stranách, tak to je tedy dle mne opravdu slabé kafe. ( Raději bych jmenoval Adelheid ).To jsou velice hezká a dobrá literální díla, ale k objektivnímu posouzení událostí a jako protiváha daleko většímu množství opačně laděným dílům to je dost málo. Já tu nechci omlouvat němce, respektive režim, který ta zvěrstva umožnil, já ale chci znát celou pravdu. A tady je třeba dát prostor i druhé straně, ať se nám to nelíbí sebevíce. Argumentů proti němcům už známe dost, ať zazní argumenty opačné a spustí se diskuze! Ten pořad určitě nebyl bezchybný, ale byl PRVNÍ na toto téma. A spustil diskuzi, která měla proběhnout před 50ti lety, dnes bychom byli dále. To si uvědomuji, když čtu ty podrážděné reakce lidí, kteří hodnotí situaci na základě informací, které jim povolili komunisti a nedovedou připustit, že pravda je možná daleko složitější, než sami tuší.