Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Moravec nebo Beneš

Nějak se z diskuse dost vytratil autorem nastolený problém, komu máme věřit (četl jsem kromě jiného taky Moravcovu knihu, i když byla vydána nepěkným způsobem a asi není příliš známa).

Takže tu máme proti sobě tvrdého profesionála s vynikajícími výsledky a protřelého politika ozdobeného aureolou člověka, kterého vybral sám Masaryk. Nemůže být pochyb o tom, že oba byli na sklonku života sváděni představou, že by bylo dobré vylepšit "svoji roli v dějinách". Kromě nejistých svědectví současníků zbývá pro posouzení snad jen porovnání projevu charakteru obou pánů.

Troufám si tvrdit, že pan Moravec neselhal, ačkoliv k tomu měl ve své funkci i jako občan řadu důvadů a byl vystaven tlaku, kdy šlo o krk. Obávám se, že o panu Benešovi se právě toto dost dobře říci nedá. Ti ještě starší než já by mne za tento názor asi kamenovali. Jenže bohužel mohu dosvědčit, že jejich přesvědčení o Benešově výjimečnosti bylo daleko víc produktem propagandy, než nějakých vědomostí. Je mi líto, ale podle mne byl Beneš charakterově slabý sebestředný člověk, který spoléhal na svoji zběhlost politika, neměl pevné zásady a podléhal tlaku okolností i v době, kdy byl ještě relativně zdráv. Je to zvláštní - velcí mužové si jaksi neuměli vybrat a vychovat následovníky. Podle mého názoru bude Benešova role ještě přehodnocena a kritických postřehů vůči němu pravděpodobně přibude.

poznamka

Take tady ctu fantasie, ze se melo bojovat, ale nikdo nerika jak, jen vysnene dohady. Stat, kde polovina obyvatel nema zajem na jeho obrane, je v potizich at jde o jakoukoliv valku. Nepochybuji, ze by se cesi pokryli slavou v marnem boji, jenze se zapomina kolik vlastne tvorili procent obyvatelstva Ceskoslovenska.Ty fantasie o sile tehdejsi Francie, ktere ignoruji Fakt, ze kdyz k boji doslo byla porazena prakticky behem dvou tydnu. Rusko, ktere nedokazalo porazit ani 4 milionove Finsko, by bylo schopne rozdrtit Polsko a prijit k nam, zase fantasie. I kdyby byla svrzena pronacisticka vlada jugoslavue, tak se zapomina, ze jich par nemeckych divizi srazilo na kolena, kdyz bylo poreba, behem deseti dnu.Sen, ze by se Rumunsko zapletlo do valky s Nemeckem, kdyz melo plnou hlavu starosti s madarskymi a ruskymi uzemnimi pozadavky? proste jsou to vsechno reci kdyby.

no jo.

Mluvite jen o teroru a ne o tom ze Heydrich po svem nastupu, zvysil pridely potravin delnikum na uroven nemeckych, otevrel pro delniky Karlovy Vary a ostani lazne pro bezplatnou rekreaci a odmenu, pro prekracovani norem, proste, ze provozoval politiku cukru a bice, cimz byl zvlaste nebezpecny. Sam tvrdil, ze pro nej cesi ve valecnem prumyslu tak uspokojive pracuji, protoze jim dal nazrat5.

Drobná chybka se Vám tam vloudila...

Reinhard Heydrich nebyl říšským protektorem, ale zastupujícím říšským protektorem. Je to obecně oblíbený omyl a aby se nešířil dál, možná by stálo zato ho opravil.

Re: Drobná chybka se Vám tam vloudila...

Říšským protektorem byl von Neurath. Toho poslal Hitler na zdravotní dovolenou a Heydrich ho oficiálně zastupoval.

Zbytecne

Jak hloupe a nestastne bylo snazity se dokazat spojencum ze nas odboj existuje a dokaze vic.

Kdyby pan Benes nebyl srab a branili by jsme se nemuseli by jsme pak nic dokazovat

Re: Zbytecne

Kdybychom se bránili, tak by nás "spojenci" prohlásili za rušitele míru a převálcovali společně s SSSR. Chamberlain se na to těšil. Churchill by taky nebyl proti.

Upřesnění k úvodu

Pláč koruny české (v jiném vydání Křik koruny české) je druhý, nikoliv třetí díl pamětí Václava Černého. Třetí díl se zabývá obdobím komunismu po válce. Oba díly jsou velmi zajímavé čtení.

Re: Upřesnění k úvodu

Pokud nevis, tak V.Cerny byl zajimavy clovek. Sympatisoval s fasistickym systemem v Italii. Po druhe svetove zazadal o vstup do komunisticke strany a byl odmitnut. Byl to presvedceny levicak a tak musis jeho nazory brat. Jinak samozrejme jsou jeho knihy zajimave a pokud jsi v leve strane politickeho spektra, tak jim asi moc nevytknes.

Už jsme to tu sice měli,

ale Heydrich byl v době atentátu již převelen do Paříže, jeho odstranění mohlo být provedeno i propagandisticky, protože měl židovskou babičku a tudíž permanentně nejistou posici. Je jisté, že jeho smrt ohlásil Canarisovi adjutant slovy: "Das Schwein ist tod".

Re: Už jsme to tu sice měli,

co nechápu je jakákoliv  obhajoba admirála Canarise , dle mého názoru válečného zločince. S Heydrichem to byl typický kompetenční spor a pokud Canaris kdy vůbec spolupracoval s Brity, určitě by tomu tak bylo až v  době, kdy Říše prohrávala na všech frontách. Canaris podporoval Freikorps, provokace proti Československu i Polsku a určitě by po válce zasedl v Norimberku na lavici obžalovaných.

Je třeba mít na paměti

že na obsah knihy "Špion kterému nevěřili" měla velký vliv dcera gen. Moravce. Kniha poprve vyšla až po jeho smrti!

Jak to bylo s Heydrichem?

Hm.W. Stevenson, The Man Called Intrepid, Ballantine, 1977

S. 376 "Plans for the assasination of of this man Heydrich were begun in New York, at the beginning of August 1941....S. 377 (Beside Stephenson were present)  Alexander Korda, his brother Zoltan, Louis deWohl....Captain Herbert Rowland..." S. 387 The secret-army chiefshad already decided to arrange the death of a prominent collaborator, a Czech code-named JUDAS....Three JUDAS letters had been forged at Station M....consistent with the false story that JUDAS was in communication with someone in Santiago. JUDAS real name was Alois Elias, the prime minister of the puppet government in Prague,...S. 389 "It was in this December of Pearl Harbor that the final decision was made to eliminate Heydrich.....In London, the exiled Beneš government agreed that Heydrich deserved the death sentence..."

S. 376 "Plán pro zavraždění tohoto muže Heydricha byly počaty v New Yorku, počátkem srpna 1941...." S. 377 "(Kromě Stephensona byli přítomni) Alexandr Korda, jeho bratr Zoltan, Louis deWohl...kapitán Herbert Rowland..." S. 387  "Velitelé tajné armády již rozhodli zařídit smrt významného spolupracovníka, Čecha, jemuž bylo dáno krycí jméno JUDAS...Ve stanici M byly zhotoveny tři falešné dopisy....odpovídající smyšlence, že JUDAS je ve spojení s někým v Santiagu. JUDASovo skutečné jméno bylo Alois Eliáš, předseda loutkové vlády v Praze. ..." Konečné rozhodnutí k odstranění Heydricha bylo  učiněno v prosinci, kdy byl proveden útok na Pearl Harbor. ...Benešova exilová vláda v Londýně souhlasila, že Heydrich si zaslouží trest smrti...."

Jak jsem koupil, tak prodávám. V knize jsou některé nepřesnosti, jako na př. je tvrzeno, že atentátníci byli do Anglie dopraveni letadlem z Protektorátu. Data uváděná v článku většinou nesouhlasí s daty dle knihy, s výjimkou rozhodnutí o odstranění Heydricha, učiněného koncem srpna. To není v rozporu s daty o výcviku parašutistů, který začal v září 1941.

Alois Eliáš byl ve spojení s Londýnem a je naprosto vyloučeno, že

by Beneš, nebo někdo kolem něj na něj plánoval atentát.

Všem,

co i v této diskusi rádi rozvíjejí oblíbené flagelantské představy, jak se obyvatelstvo Protektorátu ztotožňovalo s nacionálním socialismem:

napadlo vás někdy položit si prostou a logickou otázku, proč Heydrich, možná nejschopnější představitel Třetí Říše,byl poslán zrovna sem, když tady údajně vládla taková idyla, proč nebyl poslán do jiné okupované země, když nás údajně všechny v odbojové aktivitě předstihovaly?

Ve skutečnosti i Heydrich uváděl, že po začátku války na Východě v Protektorátu prudce vzrůstal počet sabotáží a dalších odbojových akcí, takže situace si vyžadovala rychlé a rázné řešení. Na nějaký čas se mu podařilo odpor utlumit, ale na jaře 1942, ve svých posledních hlášeních, přiznává, že budou nutná další represívní opatření, neboť obyvatelstvo opět zdvihá hlavu.

Moravcova kniha je skutečně krajně nespolehlivá, přinejmenším, co se atentátu týče (ale i v dalších oblastech, jako je popis činnosti agenta A-54,  už vyšly publikace, které věci uvádějí na pravou míru). O atentátu se skutečně rozhodlo na přelomu září a října 1941, pod dojmem teroru, který H. zahájil, ale ještě předtím, než uvedl do života svoji sociální demagogii.

Re: Všem,

Souhlas.