Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Ruský medvěd neskolil všechny
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Langer 21.1.2022 11:54HEH?! |
|
|
V. Kuhaj 21.1.2022 12:02A nebyly to spíš dva měsíce a týden, Antone Pavloviči? |
|
|
V. Kuhaj 21.1.2022 12:02A nebyly to spíš dva měsíce a týden, Antone Pavloviči? |
|
|
I. Schlägel 21.1.2022 9:23Menší část národa se nesklonila, větší část národa se pragmaticky adaptovala a zbytek se se skřípěním zubů smířil. Tak to při okupacích podporovaných místní pátou kolonou bývá. |
|
|
R. Simek 21.1.2022 9:17Jsem výrazně mladší roční, takže Srpen jsem ani nezažil, čili naň žádné vzpomínky mít nemohu. Zato vzpomínám na neustálé "kádrování" a hodnocení "postoje" k čemukoliv. Měl jsem tehdy "škraloup" už ze školky (nepochopení výkladu, ne, že bych zopakoval něco doma slyšené - tak hloupý jsem zase nebyl!). A taky na větu: "odsuzuje události ze srpna 1968", kterou "soudruzi" nepochopili a tak mi to přičítali k dobru. (V osmdesátých letech už nebyli tak ostražití.) Odpor neustal, jen změnil formu. |
|
|
J. Vorlický 21.1.2022 9:17To neustálé opakování, od dob tzv.obrození, jak jsme dobří nebo špatní, kdo nám ubližuje a jak moc, a jak jsme malí (byť chytří!) a jak, kdo neumí česky nemůže námi být brán vážně, je již jen trapné a vlastně více a více pro nás ponižující. Každý národ má své plusy a mínusy. My Češi se rádi prezentujeme svými zlatými ručičkami (vyráběli jsme v Plzni tak prvotřídní děla, že si je německá armáda vybrala pro obranu proti invazním vojskům v Normandii), pak se vychloubáme sabotáží ve stejném podniku, později obviňujeme Američany z bombardování Prahy, pak je v Plzni vítáme jako osvoboditele, stejně tak s Rudou armádou, později si volíme komunistickou vládu, abychom ji následně vinili z našeho selhání nebo neselhání. A teď zase EU, kam jsme dobrovolně vstoupili. O Janu Palachovi se nejdříve nesmělo mluvit, teď ano a nevíme, co máme říct. Nevíme kam patříme, a ani se nám nechce se k někomu přidat. Tak holt si budeme myslet, že jsme na světě nejlepší a že by oni se vlastně měli přidat k nám!! A když se nepřidaj, tak jim to osladíme! Je to fakt infantilní chování. |
|
V. Wagenknecht 21.1.2022 10:03Možná byste mohl začít s nápravou stavu věcí tím, že budete mluvit sám za sebe a nezdobit se plurálem "My Češi". |
|
|
J. Vorlický 21.1.2022 10:37Píši za sebe. Výrobu zbraní pro německou armádu v Plzni, ani pak vítání Američanů v ní jsem ale nezažil. Až v 60 letech jsem začal brát trochu rozum. Pan Wagenknecht není bohužel první, kdo by mne z Čechů chtěl vyloučit. Takové obavy třeba TGM, nebo Palacký když byli v Praze osočováni a fyzicky (TGM) napadáni českými vlastenci, jako rození na Moravě mít nemuseli. |
|
|
V. Wagenknecht 21.1.2022 11:16No, píšete "My Češi se rádi prezentujeme ..." a pak furt pokračujete v plurálu, tak nežvaňte blbosti jako "píšu za sebe". Zkuste všechno napsat v singuláru, "Já se rád prezentuju ...", a pak to bude věrohodnější. |
|
|
J. Vorlický 21.1.2022 12:13No jo, jenže já se tak nereprezentuji, byť Pražák, rodem tedy Čech; z toho se nedostanu a ani nechci, tak to prostě je. Já jsem třeba pana Zemana do jeho dnešní funkce nevolil. Nicméně, připadalo by mi nesprávné tvrdit - jako to někteří občané dělají (dokonce i pan Zeman), že to není i MŮJ prezident. Volili jsme ho přece VŠICHNI občané republiky. Chápete to? Takže, když my Češi něco děláme, píši my, byť zrovna já to třeba tak nedělám. Je to jasné? Abych se vrátil k původnímu, můžete popřít, že Češi v Plzni vítali Američany jako osvoboditele, přičemž skoro do poslední chvíle vyráběli zbraně pro německou armádu? (Dokonce jsem slyšel, že po březnu 1939 republika/protektorát dostala za armádní zbraně od Německa zaplaceno!! Konečně, když v květnu 1945 Smrkovský zdůvodňoval Němcům, že by se měli vzdát vlády v Praze, tak to údajně bylo proto, že již nebyli schopni Prahu bránit?!) Abych byl férový, podobně servilně jsme se chovali (byť zdaleka ne všichni!) vůči KSČ. Ty z nás, co se servilně nechovali jsme my buď jako aktivní, nebo pasivní většina likvidovali a nezřídka zlikvidovali. A byli to lidé, ať již po válce se vrátili ze západu nebo z východu, anebo prostě jen zůstali doma. Ještě bych chápal, kdyby práce pro Němce byla z donucení, ale před několika lety jsem právě četl článek, v kterém autor vychvaloval profesní schopnosti lidí v Plzeňské Škodovce (děla pro německou armádu). Je toho hodně ke kritickému a věcnému zamyšlení. Rozhodně netvrdím, že - teď tedy já - mám ve všem pravdu. srdečně |
|
|
J. Hrdlička 21.1.2022 12:45A ona ta práce z donucení nebyla, ve Škodovce si mohli vybrat výrobní program? Obecně řečeno, vaše mykání bohužel vypadá jen jako oblíbená pomůcka k zdůraznění tvrzení. |
|
|
Z. Pícha 21.1.2022 13:30No zrovna s tou prací pro německou armádu kterou tu máte jako hlavní argument jste poněkud vedle. Domníváte se že mohli ty kanóny nevyrábět? |
|
|
V. Wagenknecht 21.1.2022 14:11Ano, typické žvásty takových jako jste vy, ex-post statečných, co by všecko dělali jinak a líp, jenom kdyby tam tenkrát bývali byli, to by to byli všem ukázali, jak se správně jedná. Němci mají pro takové jako jste vy výraz "Maulheld". |
|
|
J. Vorlický 21.1.2022 16:22Jistě si nemohli vybírat, co budou vyrábět. Muselo to být hrozné dilema, a jak píše někdo výše, někteří to nedokázali překonat a platili nejen svými životy. Pak bych i očekával, že by ti, kdo se chovali aktivně v prospěch německé armády (což se muselo vědět i po válce), nesli za to odpovědnost. Možná, že nesli, nevím. Spíš si myslím, že to bylo obdobné jako po pádu pozdějšího zločinného režimu, kdy zločinci (proč jinak režim zločinný?) zůstali nejen nepotrestání, ale nebylo na ně ani správně poukázáno. Mně šlo o rozpor mezi poukazováním některými z nás na radost z osvobození armádou, přičemž další z nás poukazují na naši dovednost, která německé armádě sloužila k jejímu boji proti našim osvoboditelům. Jsem si vcelku jist, že ti, kdo byli popraveni za sabotáž, by se se stejnou dovedností nechlubili. Toť vše. |
|
|
J. Hrdlička 21.1.2022 17:01No a? Teď nechápu, co se snažíte říci. Že někdo prý poukazuje na dovednost, je čistě jeho věc a jeho stanovisko. Ta dovednost nebyla dána do služeb okupantů dobrovolně, vše se sdledovalo, kontrolovalo po úsecích, sebemenší nesrovnalost se prošetřovala. |
|
|
V. Kuhaj 21.1.2022 8:58Neaspiruji na hodnotitele oběti Palachovy a dalších, tím méně normalizační morálky tohoto národa. Jen krátce; býti Palachem, a zvažovat co udělám, napadlo by mě spíše přiložit ruku k dílu, tedy založit odboj, navázat spolupráci s CIA, dokonce možná i "vzít jich několik s sebou, než mě dostanou a bojovat. Nebo být lidskoprávníkem (v té době v tom nejlepším slova smyslu, samozřejmě) a hájit právo a lidskou důstojnost, a být za to třeba x krát zavřený. Ale protestovat sebeupálením? Ani kdyby mi na Filosofické fakultě stokrát vyprávěli o hrdinných buddhistických mniších, kteří takto ve své historii na protest proti útlaku občas protestovávali. Chudák kluk. |
|
|
O. Horký 21.1.2022 9:05Příšerné kecy člověka, který to evidentně nezažil. |
|
|
V. Kuhaj 21.1.2022 9:23Víte, pane Horký, současný názor psychiatrický, byť příliš neventilovaný neboť psychiatři nejsou žádní hrdinové, je ten, že Palach měl psychický problém. TOHLE jsou příšerné kecy. Protože jeho oběť posunují do roviny bláznovství. A těžko se tomu odporuje, protože (téměř) každý kdo si sáhne do svědomí tak ví, že by tohle neudělal. Včetně vás, protože ačkoli jste to zřejmě zažil, tak žijete, viďte? Ale aby mladý, idealisticky založený člověk podlehl indoktrinaci, byť nevědomé a třeba i dobře myšlené, a v dobré víře konal dosti problematicky, to už tady mnohokrát bylo. A ti buddhisté se upalovali a dosud upalují. A na Fildě, jakož i antropologii, sociologii...atd., se tomu vyučovalo jakož i vyučuje. Takže za mě: Palach je hrdina, který pravděpodobně konal na základě vědomostí, které o tomto způsobu rituální sebevraždy, coby extrémní formě protestu proti bezpráví, získal studiem. Co má být? |
|
|
M. Krátký 21.1.2022 9:39blbe zalez |
|
|
V. Kuhaj 21.1.2022 11:52Copak? Trefa? To mě těší! |
|
|
J. Vorlický 21.1.2022 22:24I já s panem Kuhajem souhlasím. |
|
|
J. Jurax 21.1.2022 18:16Víte, já to zažil, jsem jako Palach ročník 1949, a dovoluji si s panem Kuhajem souhlasit. Už když se Palach upálil, hájil jsem v - hospodě, jak jinak, s kolegy ze studijního kruhu - názor, že sebevraždou, byť demonstrativní, se sovětským okupantům neuškodí. Argumentoval jsem tehdy tím, že kdyby se Gabčík s Kubišem upálili u koňa, německým okupantům by to taky neuškodilo; přitom zabiti Heydricha bylo v podmínkách protektorátu taky poukázka na sebevraždu. Dost jsme se tehdy hádali a mnoho piv vypili, ale nebyl jsem s tímhle názorem osamocen. A názor jsem dodnes nezměnil. |
|
|
J. Jelínek 21.1.2022 9:09Byli tady takoví. Mašínové. Dodneška jim bolševická chamraď nemůže přijít na jméno. |
|
|
V. Kuhaj 21.1.2022 9:30Ano, extrémní doba přináší extrémní činy. Proto je dobré žít ve svobodné zemi v relativním blahobytu. Což máme. Tak si toho važme (teď zdánlivě odbočím) a nekývejme nadšeně na kdejaké euro hokuspokusy. Ona ta svoboda a blahobyt totiž nejsou tesané do kamene. Můžeme o ně přijít snadno a rychle, jakož i přicházíme. |
|
|
V. Petr 21.1.2022 9:34Máte PRAVDU. Pořád tady budou krasoduchové, kteří hledají důvod proč bezpodmínečný odpor ne. Co udělala oslavovaná Horáková a spol. Vedla akorát debatní kroužek. Její význam spočíval v tom, že byla popravena, aniž cokoliv reálného dosáhla. Nechápou, přesněji nechtějí chápat, že stalinismus bylo absolutní zlo jako je jím dnes rudozelený progresivismus... |
|
|
V. Wagenknecht 21.1.2022 11:17A pane Vaňuro, vy jste provozoval "bezpodmínečný odpor"? A jak se to projevovalo? |
|
|
V. Petr 21.1.2022 15:12Nikoliv, spíše to bylo "toto si ještě mohu dovolit." Ale potíže jsem měl i tak. |
|
|
V. Wagenknecht 21.1.2022 17:46Takže jste byl, dle vlastních slov, krasoduch, který (vámi implikované "podle") hledal důvod, proč bezpodmínečný odpor ne? |
|
|
Z. Lapil 21.1.2022 12:43Její význam spočíval v dopovědi na otázku: Má být svobodné konání rovno sebevraždě? |
|
|
J. Nevrkla 21.1.2022 8:58
Je to stejné, jako když dnešní hrdinové kritizují, že jsme nevyhlásili v roce 38 válku Němcům. |
