Avenarius 22.1.2007 17:51

Re: "Tráva"

To je ještě o něco úžasnější volovina než "cvrkání" při dotažení matice hlavně-máte tam ještě něco?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

volkswagen 12.2.2007 13:14

Re: Re: "Tráva"

Nikoliv, ona je to pravda. Sten byla šátorácká zbraň vařená s plechu s velkými tolerancemi. To stéblo se tam skutečně vkládalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mils 17.10.2008 15:07

Re: Re: "Tráva"

Fakt nechápu kdo přišel na takovou blbost s trávoou??? Skuste si zásobník do stenu nabít a zjistíte, že žádný zvuk nevydává!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Avenarius 22.1.2007 22:08

Re: Vážený autore,

Když už se, příteli Zemane, tak předvádíte svými znalostmi o zbraních, měl byste vědět,že StenGun nemá žádný "závorník=úderník" ale pouze dynamický závěr a ani ten nemá žádnou "zadní krajní polohu".Ten je buď natažen nebo spuštěn. Tečka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ondřej Zeman 23.1.2007 11:22

Re: Re: Vážený autore,

Promiňte, nebylo rozhodně mým cílem ukazovat své znalosti, i když tento motiv, kajícně doznávám, v mém srdci asi také byl a projevil se při mém rozhorlení. Rozhorlil mne ale především dokonalý paradox článku, který naříká nad neodborností popisů zbraní a přitom sám stejnou neodbornost předvádí, a to nikoliv v rovině terminologie (sám rozhodně nejsem expertem a omlouvám se za případné nepřesnosti) ale v samotném pochopení a výkladu funkce. To je obzvláště důležité, neboť autor na těchto základech vede polemiku a činí závěry.

P.S.:Jinak tvarem závorník=úderník jsem neměl na mysly nějaký oficiální termín, ale popis funkce - že závorník sám o sobě plní funkci "bicího mechanismu", což je dosti dúležité, vzhledem k popisu a polemikám v článku (je totiž nesmysl, aby atentátník kontroloval, jestli má náboj v komoře). Nejsem si jist, opravte mne kdyžtak, ale v odborné literatuře myslím převláda úzus "závěr" = celá sestava uzavíracího mechanismu a "závorník" = vlastní uzavírací element sestavy závěru (ovšem někdy bývá i tento nazýván "závěr"). Jinak samopal bývá často popisován jako "zbraň střílející ze zadní polohy závěru" - v předchozích reakcích se již tento termín objevil. Přidal jsem slůvko "krajní", což je vlastně nepřesné, neboť poloha "nataženého" závěru ve skutečnosti není tou nejzašší možnou. Omlouvám se za to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel Kocourek 23.1.2007 13:37

Re: Re: Re: Vážený autore,

To "ze zadní polohy závěru" jsem asi napsal já. Po pravdě řečeno, chtěl jsem se vyjádřit nějak jednoduše a srozumitelně pro všechny, ale vypadá to trochu jako armádní blábol z příručky. Kdyby se to mělo říct normálně hovorově, tak by se asi řeklo: "Střílí z otevřeného závěru".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Avenarius 23.1.2007 18:03

Re: Re: Re: Vážený autore,

Nevím, jestli je tady to správné místo vysvětlovat zbrojířskou terminologii, ale když už jsme s tím začali: závorník je termín pro část závěru, která uzamyká závěr v okamžiku výstřelu a není nezbytně součástí  závěru každé zbraně - termín "dynamický závěr" sám o sobě vylučuje přítomnost závorníku, tento závěr se totiž nezamyká.

Takže, ještě jednou a popořádku: rotmistr Gabčík si přinesl StenGun MkII v rozebraném stavu, uložený v aktovce. Nevím, jak mohl cvičený střelec uložit rozebranou zbraň do ne příliš čisté aktovky, ale na druhou stranu dnes nevíme, jak ji tam měl uloženou: opravdu v trávě? To je představa téměř děsivá, rozumný člověk by aktovku pečlivě vyčistil, případně snad vyložil novinami, nebo co já vím - fakt ale je, že detaily s určitostí nevíme. Pokud se dá věřit literatuře, sedl si na lavičku s aktovkou na klíně, přes ni přehodil baloňák a pod ním, pak, pohmatu sestavil zbraň. Ujiš´tuji každého, že je to nepříliš těžký úkol, ostatně už jsem ho popisoval a nehodlám se opakovat.Zde asi došlo k problému: na hrdle hlavně, nebo naopak v hnízdě pro její vložení uvízla nějaká nečistota-zrnko písku, kamínek, ale třeba i silnější stéblo dokola zmiňované trávy-která způsobila, že hlaveň nedosedla úplně k pouzdru závěru.Jak už jsem uvedl, zde stačí nepřesnost menší než 1mm a je tu problém.Toto nedosednutí se nedá zjistit  ani po hmatu ale ani vizualně.Podstatné je, co následovalo:po stisknutí spouště závěr zasune náboj ze zásobníku ho nábojové komory, ale jehla úderníku "nedosáhne" do zápalky dost hluboko aby ji iniciovala, zárověň ozub vytahovače ze stejného důvodu nezapadne za okraj drážky nábojnice-rána nevyjde. Střelec pudově trhne pákou závěru dozadu, to je prostě podvědomá reakce, a pokusí se znovu vystřelit. Závěr podá další náboj ze závěru, ale v náb. komoře už jeden náboj vězí.Druhý náboj se proto vzpříčí, je docela možné, že nábojnice je poškozena hranou závěru-střelci stačí letmý pohled aby vyhodnotil zbraň jako okamžitě nepoužitelnou a odhodí ji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. 4.2.2007 16:56

Re: Re: Re: Re: Vážený autore,

ak záver náboj podá do komory a z nejakého dôvodu neodpáli, tak pri trhnutí pákou dozadu záver náboj vytiahne z komory a vyhodí. To v prípade že je vyťahovač a vyhadzovač v poriadku. Ak je zlomený vyťahovač nastáva Vami popisovaná situácia a ďalší náboj do komory nevlezie. Ak je zlomený vyhadzovač tak je náboj z komory vytiahnutý ale ostáva v priestore pred komorou a je potrebné buď vytiahnuť zásobník a náboj vypadne zásobníkovou šachtou alebo je potrebné potiahnuť páku záveru približne do polovice dráhy keď sa otvorí výhozie okno a náboj sa dá "vysypať" 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Avenarius 22.1.2007 22:37

Re: Děkuji

Nehleďte, prosím, na to, jak co vypadá ve filmu. Filmoví tvůrci cokloiv  chtějí, podřídí své "umělecké licenci". A většinou bez jakékoli znalosti věci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Avenarius 21.1.2007 19:09

Re: Abych to shrnul:

Vím,že se StenGun s hlavní do aktovky nevejde,tázal jsem se, proč ho Gabčík neukrýval pod zmíněným baloňákem. Abych tady předešel dalšímu teoritizování ohledně skrytého nošení této zbraně-vím, o čem mluvím,zkoušel jsem to. Začátkem sedmdesátých let jsme s několika kamarády docela vážně chtěli vést ozbrojený odpor proti okupaci a dost jsme se tomu věnovali - při zpětném pohledu jsme to naštěstí nikdy nedovedli k akci. StenGunMkII byla moje oblíbená zbraň a vychytal jsen docela dobře jeho nošení pod pláštěm nebo delší bundou. Ve své mladické nerozvážnosti jsem se tak nejednou pohyboval po městě a to bez problémů. Ještě bych dodal pár detailů-Sten se opravdu drží za hlaveň, přesněji za trubku která je ukončená maticí na montáž hlavně-ta trubka je tam právě proto. Zásobník má spočívat na levém předloktí. Právě držení předurčuje Sten pro pudovou střelbu-držení za osu hlavně dává střelci možnost vést palbu celkem přesně bez míření.Pojistku skutečně nemá, tedy střeleckou pojistku-to vybrání v zadní části dráhy páky závěru je pro zajištění závěru v zadní poloze, pokud je potřeba třeba právě odstranit zablokovaný náboj. Střelba bez pažby (ramenní opěry)vyžaduje cvik aby člověk dokázal zbraň kontrolovat. Vystřílel jsem stovky ran oběma způsoby. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mark 21.1.2007 20:49

Re: Abych to shrnul:, pro autora

Píšete:Heydrich nebyl zabit na místě atentátu, zemřel až po několika dnech v nemocnici na Bulovce a jeho smrt, po zpočátku úspěšné operaci a léčení, je další záhadou atentátu. 

....tou "záhadou" je sepse. Zranění R.H, nebylo na první pohled až tak vážné. Ruptura sleziny však vyžadovala včasný operační zákrok, splenektomii(odstranění sleziny) ktrý tehdy sloužící lékaři bravurně zvládli. Problémem byla silná kontaminace poranění  vycpavkou z koženého sedadla Mercedesu. Nejčastěji se používaly zvířecí materiály, houně, srst...tedy ideální prostředí pro spory B. Antracis.... Výrazné a náhlé zhoršení stavu až 3 června tomu nasvědčují. R.H. zemřel v následujícím dnu. Originál pit. protokolu se sice ztratil, ale z vyprávění pamětníka Dr. Honě, tehdy provádějícího anestezii se dá leccos dovodit.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 21.1.2007 19:34

Re: JEŠTĚ JEDNOU DÍKY

4. červen. 1942 byl teplý, slunečný den a baloˇák byl netřeba . . .  však Hezdrich a Klein jeli v otevřeném MB kabrioletu jen tak na lehko v letní uniformě . . . . . Gabčík byl velice zkušený a vycvičený voják. V anglii se učili skláda Sten gun se zavázanou hlavou v absolutní tmě za pochodu a hned střílet. Když se hlaveň zašroubovala k "tělu" Sten gunu, tak to "cvrkalo" až na doraz  . . . Že Gabčík uměl  složit Sten gun já nemám pochyby. Proč to nefungovalo kdy  na tom tolik záleželo? Tu pravdu pravdoucí už se zřejmě nikdy nedozvíme . . . . a není to pro konečný výsledek důležité. Kdyby se hlasovalo, já bych zvednul ruku, že se patrona v laufu zašprajcovala, jak se u toho modelu před pozdějším vylepšení tak často stávalo . . . . 

To děvčátko Jindřiška Nováková s copama, která došla pro to odložené zakrvácené Kubiše kolo a odvedla kolo domů schovat . . .  před 3 měsíci oslavovala 14. narozeniny a za 5 měsíců skončila v Mathausenu v plynové komoře . . . 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Avenarius 21.1.2007 20:06

Re: Re: JEŠTĚ JEDNOU DÍKY

Tedy,příteli,jestli někdo dotahuje šroubení hlavně Stengunu jak píšete "až to cvrkalo" tak si říká o problém. To cvrkání zpúsobuje pojistka proti náhodnému povolení a ozývá se právě jenom když někdo otáčí šroubením násilně, proti této pojistce. Nevím, kde jste k tomu přišel, ale ujišťuji Vás, že v rukách zkušeného střelce to rozhodně "cvrkat" nemá.Vůbec nepochybuji,že rotmistr Gabčík byl dobře cvičený střelec-nečistota pod hlavní se nedá zjistit,pokud zbraň skládáte poslepu-a v tom byl ten problém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 21.1.2007 21:34

Re: Re: Re: JEŠTĚ JEDNOU DÍKY

Sten gunu konec laufu trubka "male" pasuje do otvoru trubky  "female"  = opatření aby ty dva byly v rovine ě a nedalo se šroubovat "přes vint "  . . . . cvrček je slyšet až v poslední fázi před dorazem, aby  poslepu věděl, že Sten gun je správně "sešroubován" dotažen a připraven střílet . . .

Někde je psáno a četl jsem, že možná Josef Gabčík nosil v té aktovce s Liběnou Fafkovou po Praze trávu pro Fafků králíky a možná v té aktovce byl zbytek trávy = seno, které znečistilo uzávěr . . .  ano Josef Gabčík se v to krátké čase zamiloval a zasnoubil s Liběnou Fafkovou a proto Josef Gabčík u Fafků trávil dost času  . . . rodina Fafků skončila v plynové komoře Mathausenu . . .

Ve filmu OPERATION DAYBRAKE to mají popletené, že to byl Jan Kubiš s Liběnou . . . je tam scéna zřejmě u Fafků . . . ona se ptá co by dělal kdyby nebyla vákla a on neodpověděl . . . "Já bych si koupila červené hedvábné šaty a chodila tancovat" . . . . on dodal: "Já bych šel na fotbál a potom se s kamarády v hospodě opil"  . . . .  den před SS objevilo a zaplavilo sklep kostela, ti dva se sešli - rande, v podvečer na nábřeří B. Smetany, . . .  ona:  "Já jsem si nekoupila ty červené šaty" . . . . on:  "Já jsem nešel na ten fotbál" a příští den bylo po všem . . . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 21.1.2007 21:53

Chtěl jsem dodat . . .

tady někdo napsal, že 3. možnost byla, že potrona byla vadná, nebyl v ní zápalník či střelný prach . . .  . vi se, že Gabčík natahnul párkrát závěr a kdyby tomu tak bylo, mechanický extraktor "háček" uzávěru-úderníku by takovou patronu automaticky v následující natažení závěru "mrtvou" patronu vytahnul, vyhodil otvorem kterém létají ven prázdné hilzny a zasadia by se nová "dobrá" patrona a samopal by střílel  . . takže tato variace je nepravděpodobná.

Odstranit zašprajcovanou patronu? Gabčík by musel klepnout samopalem na něco tvrdého aby vypadla či "pinzetou" vyndat a v tom okamžiku nebyla možnost ani pro "klepnutí"  či "pinzetu" možnost, čas, nervy . . . . . . . Klein a Heydrich v pár okamžicích začali z pistole po nich střílet  . . . 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Avenarius 21.1.2007 22:18

Re: Re: Re: Re: JEŠTĚ JEDNOU DÍKY

Příteli, bez urážky, Vy jste asi StenGun nikdy nerozebíral. Já ho umím nazpaměť, já s ním jednu dobu i spal(ale to jsem byl hodně mladý a hloupý).Takže:halveň se dá demontovat i montovat pouze v určité poloze přední části pouzdra závěru,a to když se tato pootočí o 90stupňů v podélné ose-tehdy totiž pojistka matice hlavně nedoléhá na vnější věncový ozub.¨Vložíte hlaveň(má dost dlouhé podélné vedení),přes ni navléknete trubku s maticí a šroubujete na doraz. Žádné cvrkání nenastane,prostě matici dotáhnete na doraz.Při troše cviku se dá hlaveň vložit s maticí už převlečenou a celý proces zrychlit. Pak pootočíte pouzdrem závěru o 90 a pojistka na pouzdře zásobníku přilehne do ozubů matice aby zabránila náhodnému povolení. A když se teď pokusíte matici povolit, ozve se "cvrkání"-pojistka poskakuje po ozubech - ale to je špatně. Totéž nastane,když se pokusíte hlaveň namontovat a neotočíte pouzdrem - matice půjde do pojistky - a to je zase špatně.Začátečníkům se to stává - ještě teď vidím výraz zbrojíře, když jsem to před ním zkusil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

helebrant 22.1.2007 16:24

Re: JEŠTĚ JEDNOU DÍKY ad spolehlivost Stengun

Vážený pane Hulíku,

spolehlivost Stengunu byla opravdu jen vyhovující. Hlavní problém představoval zásobník,  kopírovaný z německého samopalu M.P. 28,II. Problém byl i s rizikem samonátahu a nežádoucího samovolého spuštní zbraně. Příčiny selhání Gabčíkova Stengunu kdysi poměrně hodně obšírně zkoumal p. Skramoušský ze Střelecké revue, který i na základě pokusů došel k názoru, že Sten selhal s největší pravděpodobností v důsledku nedotažení upevňovací matice hlavně.

U.S.Army v průběhu II. sv. války testovala celou řadu samopalů v Aberdeen Proving Grounds, pod jednotnou metodikou. Výsledky testů nebyly pro Stengun nijak extrémně lichotivé. Pokud máte zájem, jsem ochoten se s vámi k danému tématu sejít, případně zpřístupnit svoji k tématu se vážící knihovnu.

M. Helebrant mhelebrant@csas.cz

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Avenarius 22.1.2007 22:21

Re: JEŠTĚ JEDNOU DÍKY

Nechci vypadat jako otrava, ale: den byl teplý atd, Gabčík jel na kole...prosím pěkně, když jel na kole, kdeže to asi měl ten baloňák? Zmuchlaný v té aktovce? Asi ho musel mít na sobě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slovan 21.1.2007 14:52

Re: Proč gabčíkův StenGun nevystřelil?

Ano, to je docela pravdepodobne, pokud zaver nedorazi naboj do nabojove komory nadoraz, nedojde pravdepodobne ani k zaskoceni drapku vytahovace za okraj naboje a naboj pri opetovnem natazeni neni vytazen vyhozen a nahrazen jinym.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gogo 21.1.2007 17:02

Re: Proč gabčíkův StenGun nevystřelil?

jenže kdyby to tak bylo, určitě by o tom někdo z germánů napsal zprávu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Avenarius 21.1.2007 18:49

Re: Re: Proč gabčíkův StenGun nevystřelil?

Už jsme probrali, že se žádná zpráva k tomuto případu nenašla - takže o čem je řeč?

• reagovat
• nahlásit příspěvek