Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Proč Američané nedojeli z Plzně do Prahy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mirek F. 1.4.2009 18:36Re: Bylo to jinak Mohl. ale i kdyby to udělal, globální americká strategie byla jasně převažující. |
|
|
Emil XX 1.4.2009 18:32Re: Bylo to jinak Nechápete, oč šlo. Patton potřeboval ALIBI, aby zdůvodnil porušení rozkazu zoufalou situací, kterou musel zachraňovat. |
|
|
Mirek F. 1.4.2009 18:35Re: Bylo to jinak Tak to mohl vyrazit rovnou. Éter byl tou dobou plný zoufalého vysílání pražského rozhlasui v cizích jazycích. Jenže Sověti řekli, že už jsou na cestě, takže ať se neporušují demarkační čáry. |
|
|
hlava22 1.4.2009 18:44Re: Bylo to jinak jenže dost oficiální žádost spojenců o pomoc by se asi nedala přejít. To by, řádně rozmazané, mohlo Einsenhowerovi zlámat vaz. |
|
|
Mirek F. 1.4.2009 18:49Re: Bylo to jinak Viz výše "sověti už jsou na cestě". |
|
|
hlava22 1.4.2009 18:59Re: Bylo to jinak no, tady se řeší to, že ČNR ( a nebyla čistě komunistická ) nezkusila požádat amíky. |
|
|
Emil XX 1.4.2009 19:04Re: Bylo to jinak ...Ale jsou moc daleko a Praze hrozí bezprostřední masakr. Nebýt pomoci Vlasovců dne 7.5.1945, možná by k němu opravdu došlo, Němci byli dost nevypočitatelní, některé masakry spáchali na samém konci války a vraždili dokonce i po něm. Esesáci z vojenského prostoru Neveklov (ze kterého Němci počátkem války Čechy vyhnali a zřídili tam cvičiště pro SS) byli poslání do Prahy, aby zabezpečili průjezd městem pro německé jednotky. Paradoxně proto skončili nakonec v ruském zajetí. Velitel, který to těm SS nařídil pak spáchal sebevraždu. |
|
|
Mirek F. 1.4.2009 19:08Re: Bylo to jinak Je to fakt přednější, než masakr amerických vojáků v dalších bojích s Japonskem? A navíc Sověti postupují rychle, tak proboha neriskujme vzájemné střety. |
|
|
hubertus 1.4.2009 21:01Re: Bylo to jinak Upřesňující info: Dotyčná US vozidla pocházela od československého praporu, jehož úkolem bylo přebírat správu dobytých území (v ČSR pochopitelně). Když začalo povstání, tak příslušníci praporu přemluvili gen. Pattona, aby je pustil na Prahu. Patton to učinil tak, že je uvolnil z US army a oni už jako čs. jednotka (tak nebyli vázáni dohodami mezi USA a SSSR) jeli na Prahu, kde tábořili na Vypichu 5. nebo snad 6. května. Pak souhlasí, že komunisté odmítli pomoc a prapor se tedy vrátil do Plzně, kde je Patton přijal zpět do své armády. Mám to od kamaráda, jehož otec byl důstojníkem ve zmíněném praporu. Dost se to probíralo v roce 1968. A perlička nakonec: Protože čs. prapor byl de facto 3 dny nedovoleně mimo posádku, všichni důstojníci měli zaražený postup, a řada jich skončila válku jako majoři. To je uchránilo od kriminálu, protože komunisti zavírali od podplukovníka výš. |
|
|
R.J. 1.4.2009 17:55Omlouvám se že nedržím vlákno, ale musím odpovědět Vitovi. Vito, sám jsi se usvědčil ze lži lží, to je unikum, to se hned tak nikomu nepovede. Ale k věci. Suvorov se totiž netváří a netvrdí že má přístup k archivům v Rusku. Naopak !!!.. pracuje s otevřenými zdroji, jako je tisk , knihy, paměti, oficiální dějiny RA, výpovědi pamětníků. Analyzuje data, dává do souvislostí a klade otázky,na ně mu není schopna totiž oficialní historiografie odpovědět. Jak ráda by to udělala, ale nejde to. Tak se uchýlí k tomu co Ty," nestojíte mě za to, abych Vám ty lži vyvracel".Ale že to jsou lži víte přesně, ovšem vyvrátit to , to Vám prý nestojí za to. Dobrý, trošku demagogie,ne ? Takže Mitrochin je zcela něco jiného, tak to nematlej dohromady. A pokud mě píšeš , že Ti nestojím za námahu vyvracet moje "lži" , tak radši nediskutuj, stoupni si na tribunu, jako jsi to dělal do 89 a poudej ty svoje lži. Ale to jdi do liháče nebo k falmrovi . |
|
|
vita 1.4.2009 18:10Re: Omlouvám se že nedržím vlákno, ale musím odpovědět Vitovi. Ne, opravdu mi nestojíte za to, abych vám Rezunovy lži a výmysly vyvracel. Naučte se číst, hochu. A méně adrenalinu by se taky hodilo. Měl byste stát? inu - nestojíte. Smiřte se s tím... Nebo nesmiřujte. To je vaše dělo... |
|
|
R.J. 1.4.2009 18:15Re: Omlouvám se že nedržím vlákno, ale musím odpovědět Vitovi. Tak to vidíš ty kluku rudá, zase jsme u toho, že v Americe mlátí černochy, ale hele Vito, chtělo by to něco nového, tohle je již vyčpělé. |
|
|
vita 1.4.2009 18:23Člověče, vy snad neumíte číst... A nebo neznáte ten vtip o černoších. A nebo ho nechápete, čemuž bych se nedivil, on smysl pro humor z českých zemí mizí jak sněhulák na jaře. Někteří dokonce považují výkřiky Většího vlastence za autentické (a tím nemyslím nutně vás, abyste mě z toho třeba neobvinil). |
|
|
J.G. Pašek 1.4.2009 17:46JAKO MALÉ DĚTI . . . Když děcko něco provede, rozbije, vymlouvá se a viní jiné . . . stejně, jako když grázl u soudu se hájí, že čert mu to nakukal a on je nevinný . . . . Za všechno zlo, které Čechy kdy potkalo je vina USA . . . . Ale že svobodné volby v květnu 1946 byla pohroma? . . . KSČ dostalo největší procento hlasů a tudíž mandátů . . . takže zásluhou blbosti voličů se KSČ dostalo na vrch a drželo se 40 let na Hradě . . . . výsledek svobodných voleb zde http://www.totalita.cz/volby/volby_1946_07.php A bylo to fuk, které území "osvobodil" Patton a které Rusáci . . . protože na území, které osvobodil Patton, Češi dali KSČ 40+% hlasů, takže i kdyby Patton a i sám Jéžíš Kristus přijeli osvobodit Prahu, Čechoslováci by volili pro KSČ, protože hlásali Čechům velice líbivý program tzv. "sociální spravedlnost" . . a nebýt Poláků, papeže a Reagana, tak v ČSSR by dodnes kralovalo KSČ a ruský vojáci . . . . Podívejte se dnes a KSČM . . . v 1948 se říkalo, "Naši komunisti jsou jiný, jsou lepší než ty ruský" . . .a co se říká dnes? Dnešní komunisti jsou jiný, než co byli za Totality komunistů . . jsou jiný jsou lepší . . .a jsou volební kraje, kde ta sebranka grázlů "nová" KSČ-M dostává 30+% hlasů . . . |
|
|
R.J. 1.4.2009 18:04Re: JAKO MALÉ DĚTI . . . Hergot Pašku, dej to zrcadlo pryč, to tu nemáme rádi , když, tak nám ukaž to kouzelné zrcadlo, v tom i hnusná ježibaba vypadá jak kráska a my jak gerojové. |
|
|
žibřid 1.4.2009 18:09Re: JAKO MALÉ DĚTI . . .
|
|
|
Mirek F. 1.4.2009 18:11Re: JAKO MALÉ DĚTI . . . - komunisti vyhráli volby kvůli 1. slibům, že budou budovat demokratický socialismus, 2. "vděčnosti z osvobození" naprosté většiny země z východu 3. vzpomínkám na Mnichov. Osvobození většího území včetně hlavního města ze Západu by nepochybně efekt mělo. Ale že by samotné volby v roce 1946 rozhodly, je iluze. V dalších by už KSČ takové procento nezískala a třeba v maďarsku komunisté volby prohráli. Vyhlo se tak Maďarsko komunismu? Zóny už byly prostě dány. |
|
|
huhu 1.4.2009 17:25představa, že SSSR zaútočil v Mandužsku na pomoc USA ?? Stalin zaútočil v Mandžusku především proto, aby získal zpět moc v této "tradiční" Ruské imperiální oblasti, kterou Rusko ztratilio v r. 1905, tedy v prohrané válce s Japonskem. Do té doby mělo Rusko základnu v Mandužském Part Arthuru, Mandžuskem vedla púvodní kratší cesta sibiřské magistrály do Vladivostoku. Američané udělali v Evropě chybu, že neobsadili Prahu, navíc vyklidili a dost území v Německu, (výměnou za západní Berlín). Churchill byl prozíravější, ale neměl sílu.. |
|
|
vita 1.4.2009 18:07Re: představa, že SSSR zaútočil v Mandužsku na pomoc USA ?? Hmmm.... Hlavně že ten Port Arthur Rusku patří... Pravda, jmenuje se Lü-šun-kchou, ale Stalin kvůli němu zaútočil na Japonce... |
|
|
Emil XX 1.4.2009 18:54Re: představa, že SSSR zaútočil v Mandužsku na pomoc USA ?? Víťo, dnes už Lu Šun Rusku nepatří. Nepatřil mu vlastně nikdy, využívalo jej jako základny před rokem 1905 a opět po roce 1949 na základě dohody s čínskou vládou. |
|
|
Mach 1.4.2009 16:53Prosím, prosím, Pažout tady stále ruší otázkami, proč Američané nebombardovali Škodovku poněkud dříve, kdy to mělo ještě cenu, a taky pořád otravuje, čím že by Němci zakryli ten pravý velký podnik, když měli vybudovanou falešnou dřevěnou Škodovku, jak tvrdí jeden z diskutujících!Prosím, a také Pažout říká, že když mu to nikdo nevysvětlí, tak bude rušit ještě dalšími otázkami a to pořád! |
|
|
Mirek F. 1.4.2009 17:05Re: Prosím, prosím, Vyřiďte Pažoutovi, že a) Američané měli na výběr dost cílů v Německu obecně dostupnějším než Protektorát b) na Škodovku se soustřeďovali Britové, ale měli až neuvěřitelný pech ( blázinec v nedalekých Dobřanech podobný zeshora továrně by mohl vypovídat, kdyby uměl mluvit ) c) makety podniků byly na obou stranách fronty rozšířené a pravé továrny se maskovaly kupříkladu kouřovou clonou. Pokud Pažout už 25.4. bezpečně věděl, že zbraně ze Škodovky už na Amíky střílet nebudou, dejte mu licenci jasnovidce. |
|
|
vita 1.4.2009 17:19Re: Prosím, prosím, Sovětům se podařilo v 41. zamaskovat Kreml a Rudé náměstí i s Vasilem Blaženým - a to tak, že zásahy Kremlu byly stejně četné jako zásahy zbytku Moskvy. Tedy náhodné. A to je poloha Kremlu zřetelně vyznačena nejen budovami, ale i řekou Moskvou. Byla to zřejmě největší iluzivní malba v dějinách a Lubjanka tehdy zmobilizovala veškeré dosažitelné malíře a barvy. |
|
|
Mach 1.4.2009 17:47Re: Prosím, prosím, Pažout pořád otravuje, že v té době již byl na západní fontě klid a podělaní Němci hromadně utíkali do náruče svých nepřátel, a že kouřová clona se dá použít pouze za určitých meteorologických a geografických podmínek, a to platí o pro těžší salmiak ,a těm že poloha Plzně neodpovídá!A taky Pažout říká, že se vše dá doložit historickými dokumenty.A taky prý z něj nemáte dělat vola! |
|
|
Mirek F. 1.4.2009 17:55Re: Prosím, prosím, Tak ten historický dokument, že 25.4 se už na Západě nestřílelo a Němci se pouze hromadně vzdávali, by mě zajímal velice. Pažout je, jak se, zdá, trochu opruz. V té době Západ pořád ještě vážně počítal kupříkladu s variantou dobývání "alpské pevnosti", netušil ,že jde o mýtus. Plzeň leží ve víceméně stejné nadmořské i souřadníkové poloze jako města německá, kde se kouřová clona běžně používala, i když k tomu vždy nebyly vhodné meteorologické podmínky. Studie o nemožnosti kouřové clony na Plzeňsku by byla nepochybně přínosná. Skutečnost, že Německo i jiné státy používaly makety a kouřovou clonu, prostě neokecáte, ani to, že se Britové několikrát pokusili Škodovku zničit, ale z důvodů např. navigačních omylů či špatných meteorogických podmínek se jim to nepovedlo. |
|
|
žibřid 1.4.2009 18:12Re: Prosím, prosím, Tak ještě jednou sem, i když je to i níže: Můj děda v té době ve Škodovce pracoval. Všichni věděli, že bude bombardování, takže kdo tam zůstal, je jeho chyba. Ačkoli se z dnešního pohledu zdá, že to bylo zbytečné, tenkrát to tak nevypadalo, šlo o údery urychlující kapitulaci Německa. Koneckonců Škodovka fakticky celou válku kolaborovala s Němci, dodávala jim zbraně, patří jí (nám) to. Nebo myslíte, že Američané nás měli za naše postoje během války nějak chválit? Mimochodem: když Vám připadá nálet na Škodovku zbytečný, protože už byl skoro konec války, tak to vlastně mohli už tou dobou vůbec přestat bojovat, ne? |
|
|
Mirek F. 1.4.2009 18:16Re: Prosím, prosím, Ty dodávky zbraní byly za války fakt hnusný. Přece stačilo říci, že Němcům se nic dodávat nebude a Hitlerc by měl po žížalkách a jen by bezmocně skřípal zuby. |
|
|
žibřid 1.4.2009 18:21Re: Prosím, prosím, Aha, takže protože to nešlo domítnout, tak máme hned právo se tím hájit? |
|
|
Mirek F. 1.4.2009 18:24Re: Prosím, prosím, Jistě. |
|
|
žibřid 1.4.2009 18:26Re: Prosím, prosím, no comment |
