29.11.2020 | Svátek má Zina


Diskuse k článku

HISTORIE: Penza 1918 (2/2)

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Bartalmission 16.9.2007 16:24

Českoslovenští bolševici byli zárodkem zkázy

Pokud padli do zajetí čs. legií a byli souzeni později čs. soudy, byli osvobozeni, protože obvinění proti nim vznesená podle civilních mírových zákonů nestála na pevném podkladě. Měli být souzeni podle válečných zákonů za to, že škodili vlastním krajanům a  to před říjnem 1918 protirakouskému odboji a po říjnu 1918 mladé ČSR. Polní soudy čs. legií se s čs. bolševiky mohly a měly vypořádat velmi rychle a účinně. T těchto čs.bolševiků se později stali agenti Kominterny, kteří v cizím (sovětském) žoldu pracovali proti své zemi. Bylo by jistě zajímavé a poučné zveřejnit osudy československého bolševika a pozdějšího kádrového příslušníka NKVD Smíška, který se jako Rus v 50.létech do ČSR vrátil a zanášel do své původní vlasti sovětské manýry mučení falešně obviněných, vytváření umělých obvinění apod. Českoslovenští bolševici byli zrádci nového Československa. Tehdejší vznikající demokracie byla slabá a nedokázala se s nimi účinně vypořádat.

pbla4024 20.8.2007 17:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč

Na vymýšlení alternativních dějin jste tu hlavním odborníkem vy. Co nového se dozvíme dnes? Zase nějakou veselou příhodu o ekonomické síle Ruska?

A. 20.8.2007 17:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč

Inu, když reálné dějiny nejsou právě k chlubení, je potřeba si nějaké to hrdinství vymyslet, že? ;-D

Prostě národní heslo "Kdo nekrade, okrádá rodinu" Vzniklo ještě dávno před příchodem komunizmu do ČR.

jkotek 20.8.2007 15:39

Re: Jedné věci nerozumím...

Legionari skutecne mnoho ceskych komunistu zatkli, ale jejich odsouzeni nechali az na soudy v CSR (to byla chyba).

A zasluhou ceskych socialnich demokratu byli tito osvobozeni protoze je pry neslo stihat za skutky spachane mimo uzemi CSR.

R 19.8.2007 8:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedné věci nerozumím...

Byla to válka kdo z koho a kdy byl měkčí, prohrál. Taky ti, co o tom nakonec napsali, nebyli žádní neutrálové, špinavé věci, co provedla jejich strana, nebyly popsána, co provedl protivník, bylo zdokumentováno.  Taky  ke spoustě zvěrstev, které se v té době provedly, nebyli vůbec žádní svědkové, provedlo se to v soukromí nebo jen v malých skupinách, kde o tom všichni mlčeli nebo následně padli a civilní podrobné vyšetřování se kvůli válce provést nemohlo.

čtenář 18.8.2007 19:31

Re: Re: Re: Re: Re: Jedné věci nerozumím...

Spíš v menším počtu případů, vzhledem k počtu legionářů v poměru k ruskému teritoriu..

čtenář 18.8.2007 19:28

Re: Re: Re: Ruský státní poklad v době předávání sovětské straně v březnu 1920

Opakuji, jsou to pitomosti.

R 18.8.2007 16:55

Re: Re: Re: Legendy

Lenin mír uzavřít musel, protože většina ruské armády, zpracovaná bolševickou propagandou, desertovala se zbraněmi domů a na frontě neměl  kdo bojovat.  Doma potom z těch desertérů vznikaly různé bandy, které se během pár měsíců rozdělily na rudé a bílé.

R 18.8.2007 16:52

Re: Re: Re: Re: Jedné věci nerozumím...

Tak s tím souhlasím.  Jen doufám, že legionáři se snažili chovat civilizovaněji.

;-) 18.8.2007 8:24

Re: Re: Re: Re: Re: Proč

Ano, přesně tak to bylo ;-)

Proč to ale A. neřekl hned?:-D

;-) 18.8.2007 8:19

Re: Re: Ruský státní poklad v době předávání sovětské straně v březnu 1920

Jste magor...

Takže podle vás nevraživost Kolčaka a Čechů byla způsobena údajnou (je to hovadina) pohlavní chorobou generála Gajdy?

Nejste normální.

A jen pro vaši informaci - Generál Gajda na své uniformě nosil pouze vyznamenání a řády, které mu byly legitimně uděleny. Ano, byl za své zásluhy v bojích vyznamenán hodněkrát, zejmna v letech 1918-1919, v bojích proti bolševikům. Ruskou uniformu nosil proto, že byl velitelem jedné z kolčakových (tedy ruských) armád.

Zkuste používat tu šedou hmotu, co máte v hlavě. Ta není jen na mlácení do zdi.

Vlad 18.8.2007 0:06

Re: Re: Re: Re: Proč

Zapomněl jste, že Lenyn byl Čech a tzv. československé legie založil a Štálin byl mašinfírou československých tzv. obrněných vlaků. Ad mirál) Kolčak byl archanděl Maxim Iljič Gabriel.  A Čechoslováci nejdřív porušili přísahu Rudolfovi I. Hapsburskému a zradili Ferdinanda II., pak se paktovali s ruským nepřítelem, vykradli Brest Litevský i s mírem a zcela vyčerpali diamantové doly u Berezovky. Z čeho by si pak kupovali ty trafiky? Jo, a český frajtr Áda byl taky tzv. legionář.

Božíčku A.,  vy jste ale blbej jak daleko vidíte a ještě za roh.

Vlad 17.8.2007 23:54

Re: Re: Re: Re: Proč

Střízlivost? No právě. Tak proč píšete ožralej?

AndyO/XX 17.8.2007 23:05

Re: Re: Možná by to chtělo

No s jejich věrohodností je to podivné, když se neustále mění počty obětí.Německé prameny neznáme, tak jaképak lineární srovnávání!

AndyO/XX 17.8.2007 22:58

Re: Ruský státní poklad v době předávání sovětské straně v březnu 1920

Jestli jste si nevšiml, tak Geidel alias Radola Gajda si vyšperkoval uniformu podle ruského vzoru, vypadal v ní jak cirkusák, jen aby se vetřel do Kolčakovy přízně.A když šlo do tuhého, tak prostě odmítl po boku jeho vojáků bojovat a otevřeně vyhrožoval, že se dá se svými chlapci k Rudým, jen aby se co nejrychleji dostali do Vladivostoku léčit pohlavní choroby.Za takové podlé jednání Kolčak vydal rozkaz zastřelit každého čsl. legionáře, který bude podél trati krást zásoby domorodcům.Gajda pak Kolčaka nechal zadržet a vydat..Část zlatého pokladu skončila po ukončení anabáze v Legiobance jako základní kapitál.

;-) 17.8.2007 22:46

Re: Re: Re: Re: Proč

Vy jste fakt šílenec....(Y)

;-) 17.8.2007 22:44

Re: Re: Ruský státní poklad v době předávání sovětské straně v březnu 1920

No, jsou to holá fakta, potvrzovaná i ruskou stranou.

A. 17.8.2007 21:33

Re: Re: Re: Proč

Admirál byl především voják, námořník. Opovrhoval dezertéry a zrádci a nikdy se tím netajil. Vadilo mu, že tzv. legionáři dezertovali a zradili svou zemi, které přísahali. Následně zradili oficiální ruskou vládu a vydali ji eserům. Pak zradili esery a spojili se s bolševiky, aby mohli vyvézt ty tisíce nákladních vagonů, plných nakradených věcí. Jeho výrok zněl :"Kdo zradil jednou, zradí vždycky" Jeho vlastní osud mu dal za pravdu.

A. 17.8.2007 21:25

Re: Re: Re: Re: Re: Proč

Další verze překroucených dějin? O tom, že admirál Kolčak má ustupovat společně s legiemi, rozhodl generál Maurice Janin. Jeho vagon byl připojen k vlaku 1. batalionu, 6. pluku. Legionáři totiž využili své vojenské převahy a odmítli poskytnout pro vlak admirála Kolčaka lokomotivu. Kolčak měl být dopraven do Irkutsku, pod ochranu generála Janina. Místo toho byl 15.1.1920 v 19:00 předán eserům a to na základě předchozí dohody legionářů s bolševiky. Součástí této dohody bylo i předání většiny státního zlatého pokladu rovněž bolševikům. Za to směly legie odvézt cca 1/3 zlata a k tomu všechno, co cestou stačily naloupit. Bolševikům byl předán 21.1.1920.

čtenář 17.8.2007 20:45

Re: Nezdá se vám, že tu válku o samostatnou republiku vedeme ještě dnes?

Ale no tak, no tak.

Harazim Kejhák, PhD. 17.8.2007 20:27

Nezdá se vám, že tu válku o samostatnou republiku vedeme ještě dnes?

Rusko opět zbrojí, hrozí nám odvetou, dovolíme-li USA jakoukoliv aktivitu na našem území.

čtenář 17.8.2007 19:21

Re: Re: Možná by to chtělo

No, to je tedy síla ................  Rv

čtenář 17.8.2007 19:09

Re: Ruský státní poklad v době předávání sovětské straně v březnu 1920

Vždyť to je pitomost.

J.G. Pašek 17.8.2007 16:34

Bylo by ale zajímavé, jak na to šli, že mohli tolik chytrých nežidů obalamutit . . .

když se s tím ještě dalo něco dělat . . . . a obyvatelstvo v Praze si fotografovalo za yáclonou zástupy židů s kufříkem jak je vedou na Hlavní nádraží . . . .

J.G. Pašek 17.8.2007 16:30

Velice zajímavý koncept . . . .

politicky nekorektní . . . .

;-) 17.8.2007 16:29

Re: Možná by to chtělo

Jasný, prameny třeba o zločinech holokaustu za 2. sv. války nejsou asi podle vás pravdivé jen proto, že neobsahují zároveň lineární srovnání s tehdejší německou nacistickou propagandou, že?

;-) 17.8.2007 16:28

Ruský státní poklad v době předávání sovětské straně v březnu 1920

10 velkých železničních vagonů, obsahujících každý z nich 520 beden, případně pytlů, se zlatem, 8 klasických ruských nákladních vagonů, v každém od 220-260 beden.

Celkem 5143 beden a 1678 pytlů zlata.

Sovětská strana po kotrole účetních knih konstatovala úplnost a poklad od kulometné roty československého 10. pluku převzala 7. rota sovětského pluku z Irkutska.

To, aby ti, kteří zde operují s ruským státním pokladem, věděli vůbec o čem mluví.

Když Kolčak s pokladem přijel žádat k nenáviděným Čechům o ochranu, vezl to, co zbylo z ruského státního pokladu, ve 28 nákladních ruských vagonech. Když předtím od Čechů ruský státní poklad přebírala sibiřská vláda, byl vezen ve třech vlacích s celkem 120 vagony....

;-) 17.8.2007 16:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč

Jasně. Prostě: "Sluníčko je modré." Odpověď: není, je jasně vidět, že to není modrá barva. Modrá barva vypadá takto (s poukazem na modrou)."Sluníčko je modré." Ale vždyť jsem vám vysvětlil, že není. Že ta barva, kterou září, není modrá, ale žlutá. "Sluníčko je modré." Modrá barva vypadá přece jinak, tohle je opravdu žlutá. Podívejte i tady, ve všech vědeckých knihách o astronomii, píší, že sluneční záření nevnímáme modře. "Sluníčko je modré.".....

Tak asi takhle to s vámi je. Prostě budete si opakovat svojí i kdyby přišel zmrtvýchvstalý Kolčak a potvrdil  vám, že bolševikům jej vydali eseři.... 

čtenář 17.8.2007 15:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč

No jo, no.

čtenář 17.8.2007 15:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč

"...v němž velení armádního sboru protestuje nad vraždou Kolčaka bolševiky."  -  ano, jak dojemné. Přesto mohu znovu konstatovat jediné: legie vydaly admirála Kolčaka bolševikům.

Nechte si, co Vaše jest. Já učiním totéž.