29.10.2020 | Svátek má Silvie


Diskuse k článku

HISTORIE: Penza 1918 (2/2)

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Bartalmission 16.9.2007 16:24

Českoslovenští bolševici byli zárodkem zkázy

Pokud padli do zajetí čs. legií a byli souzeni později čs. soudy, byli osvobozeni, protože obvinění proti nim vznesená podle civilních mírových zákonů nestála na pevném podkladě. Měli být souzeni podle válečných zákonů za to, že škodili vlastním krajanům a  to před říjnem 1918 protirakouskému odboji a po říjnu 1918 mladé ČSR. Polní soudy čs. legií se s čs. bolševiky mohly a měly vypořádat velmi rychle a účinně. T těchto čs.bolševiků se později stali agenti Kominterny, kteří v cizím (sovětském) žoldu pracovali proti své zemi. Bylo by jistě zajímavé a poučné zveřejnit osudy československého bolševika a pozdějšího kádrového příslušníka NKVD Smíška, který se jako Rus v 50.létech do ČSR vrátil a zanášel do své původní vlasti sovětské manýry mučení falešně obviněných, vytváření umělých obvinění apod. Českoslovenští bolševici byli zrádci nového Československa. Tehdejší vznikající demokracie byla slabá a nedokázala se s nimi účinně vypořádat.

Harazim Kejhák, PhD. 17.8.2007 20:27

Nezdá se vám, že tu válku o samostatnou republiku vedeme ještě dnes?

Rusko opět zbrojí, hrozí nám odvetou, dovolíme-li USA jakoukoliv aktivitu na našem území.

čtenář 17.8.2007 20:45

Re: Nezdá se vám, že tu válku o samostatnou republiku vedeme ještě dnes?

Ale no tak, no tak.

;-) 17.8.2007 16:28

Ruský státní poklad v době předávání sovětské straně v březnu 1920

10 velkých železničních vagonů, obsahujících každý z nich 520 beden, případně pytlů, se zlatem, 8 klasických ruských nákladních vagonů, v každém od 220-260 beden.

Celkem 5143 beden a 1678 pytlů zlata.

Sovětská strana po kotrole účetních knih konstatovala úplnost a poklad od kulometné roty československého 10. pluku převzala 7. rota sovětského pluku z Irkutska.

To, aby ti, kteří zde operují s ruským státním pokladem, věděli vůbec o čem mluví.

Když Kolčak s pokladem přijel žádat k nenáviděným Čechům o ochranu, vezl to, co zbylo z ruského státního pokladu, ve 28 nákladních ruských vagonech. Když předtím od Čechů ruský státní poklad přebírala sibiřská vláda, byl vezen ve třech vlacích s celkem 120 vagony....

čtenář 17.8.2007 19:09

Re: Ruský státní poklad v době předávání sovětské straně v březnu 1920

Vždyť to je pitomost.

;-) 17.8.2007 22:44

Re: Re: Ruský státní poklad v době předávání sovětské straně v březnu 1920

No, jsou to holá fakta, potvrzovaná i ruskou stranou.

čtenář 18.8.2007 19:28

Re: Re: Re: Ruský státní poklad v době předávání sovětské straně v březnu 1920

Opakuji, jsou to pitomosti.

AndyO/XX 17.8.2007 22:58

Re: Ruský státní poklad v době předávání sovětské straně v březnu 1920

Jestli jste si nevšiml, tak Geidel alias Radola Gajda si vyšperkoval uniformu podle ruského vzoru, vypadal v ní jak cirkusák, jen aby se vetřel do Kolčakovy přízně.A když šlo do tuhého, tak prostě odmítl po boku jeho vojáků bojovat a otevřeně vyhrožoval, že se dá se svými chlapci k Rudým, jen aby se co nejrychleji dostali do Vladivostoku léčit pohlavní choroby.Za takové podlé jednání Kolčak vydal rozkaz zastřelit každého čsl. legionáře, který bude podél trati krást zásoby domorodcům.Gajda pak Kolčaka nechal zadržet a vydat..Část zlatého pokladu skončila po ukončení anabáze v Legiobance jako základní kapitál.

;-) 18.8.2007 8:19

Re: Re: Ruský státní poklad v době předávání sovětské straně v březnu 1920

Jste magor...

Takže podle vás nevraživost Kolčaka a Čechů byla způsobena údajnou (je to hovadina) pohlavní chorobou generála Gajdy?

Nejste normální.

A jen pro vaši informaci - Generál Gajda na své uniformě nosil pouze vyznamenání a řády, které mu byly legitimně uděleny. Ano, byl za své zásluhy v bojích vyznamenán hodněkrát, zejmna v letech 1918-1919, v bojích proti bolševikům. Ruskou uniformu nosil proto, že byl velitelem jedné z kolčakových (tedy ruských) armád.

Zkuste používat tu šedou hmotu, co máte v hlavě. Ta není jen na mlácení do zdi.

čtenář 17.8.2007 15:13

Možná by to chtělo

paralelní zveřejňování toho, jak to viděla ruská strana. Takhle to je sice hezká, ale přece jenom legenda, která, jak mám důvod se domnívat, nijak ducha Čechistánců stejně nepozdvihne. Chybí ji kritická oponetura a sebereflexe, která, s takovým odstupem času od popisovaných událostí, je naprosto nezbytnou.

;-) 17.8.2007 16:29

Re: Možná by to chtělo

Jasný, prameny třeba o zločinech holokaustu za 2. sv. války nejsou asi podle vás pravdivé jen proto, že neobsahují zároveň lineární srovnání s tehdejší německou nacistickou propagandou, že?

J.G. Pašek 17.8.2007 16:34

Bylo by ale zajímavé, jak na to šli, že mohli tolik chytrých nežidů obalamutit . . .

když se s tím ještě dalo něco dělat . . . . a obyvatelstvo v Praze si fotografovalo za yáclonou zástupy židů s kufříkem jak je vedou na Hlavní nádraží . . . .

čtenář 17.8.2007 19:21

Re: Re: Možná by to chtělo

No, to je tedy síla ................  Rv

AndyO/XX 17.8.2007 23:05

Re: Re: Možná by to chtělo

No s jejich věrohodností je to podivné, když se neustále mění počty obětí.Německé prameny neznáme, tak jaképak lineární srovnávání!

J.G. Pašek 17.8.2007 16:30

Velice zajímavý koncept . . . .

politicky nekorektní . . . .

Karel Adler 17.8.2007 10:19

Jedné věci nerozumím...

Když zadrželi československé bolševiky a našli důkazy o jejich nepřátelské činnosti, proč je třeba v Samaře nepostavili před polní soud a následně nepopravili?

Pamětník 17.8.2007 10:26

Re: Jedné věci nerozumím...

A čím se provinili? Vlastizradou proti neexistujícímu státu?

Já bych asi spíš soudil ruské bolševiky!

Karel Adler 17.8.2007 10:52

Re: Jedné věci nerozumím...

Rusk bolševiky bylo možné soudit v případě, že by se dopustili válečných zločinů, ale znamenalo by to totální válku legií s bolševickým Ruskem. Takhle se dalo alespoň trochu pokoušet o vyjednávání o příměří nebo mírové smlouvě. Českoslovenští bolševici se možná nedopustili zrady vlasti, ale zrady vůči příslušníkům svého národa "v úzkých". Kdyby zde existoval precedent jejich likvidace, bylo by později snazší se s nimi vypořádat... Řekl bych, že ztráta "Osudů dobrého vojáka Švejka" z důvodu neexistence autora by nebyla až tak velkou cenou...

Pamětník 17.8.2007 11:07

Re: Re: Jedné věci nerozumím...

Ale totální válka mezi boševiky a legiemi byla! Bolševici chtěli legionáře zlikvidovat, ale byli neschopní! 

Spoléhat se na plnění jakýchkoli smluv s Ruskem je pošetilé.

Karel Adler 17.8.2007 11:17

Re: Jedné věci nerozumím...

Ano, ale to tehdy mohli pouze tušit, neměli naši dnešní jistotu. Ale o tom, že jsou českoslovenští bolševici smrtelně nebezpečná svoloč, o tom jistotu měli.

R 17.8.2007 12:46

Re: Jedné věci nerozumím...

Myslím, že je nemohli popravit, protože bolševici neuznávali národy, ale přesvědčení.  Pro ně byli čeští, maďarští a jiní bolševici jejich.   Kdyby je legionáři popravili, bolševici by vykonstruovali procesy s legionáři a popravili by je na oplátku taky. I když nemám ponětí, co se stalo s legionáři, kteří padli během bojů bolševikům do rukou živí. Pravděpodobně nějací byli.

Muki 17.8.2007 13:18

Re: Re: Jedné věci nerozumím...

Vzhledem k tomu, ze casto byli umuceni dost zverskym zpusobem, legionari casto davali prednost smrti pred zajetim. Z historie legii, jse muzes docist, ze pokud se cesti bolsevici zucasnili muceni a zabijeni zajatcu, na priklad je upalovali, kdyz  se je podarili chytit, byli zastreleni. Zajimave, ze cesi dost dbali na to, aby se to stalo pred radnym soudem, v boji to nekdy neslo, jako se popisuje pripad, kdyz jeden vojin nasel ostatky sveho umuceneho bratra, uplne zdivocel a rosekal savli bolsevika, ktery mel bratrovy boty.

čtenář 17.8.2007 14:57

Re: Re: Re: Jedné věci nerozumím...

Tam to jelo naveliko. Občanská válka v Rusku semlela každého, kdo se tam nachomýtl. A všichni přijali + - její zákony. Rovněž legie.

R 18.8.2007 16:52

Re: Re: Re: Re: Jedné věci nerozumím...

Tak s tím souhlasím.  Jen doufám, že legionáři se snažili chovat civilizovaněji.

čtenář 18.8.2007 19:31

Re: Re: Re: Re: Re: Jedné věci nerozumím...

Spíš v menším počtu případů, vzhledem k počtu legionářů v poměru k ruskému teritoriu..

R 19.8.2007 8:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedné věci nerozumím...

Byla to válka kdo z koho a kdy byl měkčí, prohrál. Taky ti, co o tom nakonec napsali, nebyli žádní neutrálové, špinavé věci, co provedla jejich strana, nebyly popsána, co provedl protivník, bylo zdokumentováno.  Taky  ke spoustě zvěrstev, které se v té době provedly, nebyli vůbec žádní svědkové, provedlo se to v soukromí nebo jen v malých skupinách, kde o tom všichni mlčeli nebo následně padli a civilní podrobné vyšetřování se kvůli válce provést nemohlo.

jkotek 20.8.2007 15:39

Re: Jedné věci nerozumím...

Legionari skutecne mnoho ceskych komunistu zatkli, ale jejich odsouzeni nechali az na soudy v CSR (to byla chyba).

A zasluhou ceskych socialnich demokratu byli tito osvobozeni protoze je pry neslo stihat za skutky spachane mimo uzemi CSR.

Pamětník 17.8.2007 6:37

Legendy

Legionáři, především ti z Ruska, měli podobné legendy jako později partyzáni.

Také jejich osud byl podobný. V mnohých případech bylo jejich jediným "vzděláním" pouze to, že přišli z Ruska a měli vlivné přátele na vysokých místech.

H. 17.8.2007 7:12

Re: Legendy

A co ti z Francie a Itálie? ;-)

R 17.8.2007 8:25

Re: Legendy

No, na jedné straně dějiny píše vždy vítěz. To jsou teď legionáři.  Na druhé straně vypadá to, že ruská armáda byla už desetiletí před první světovou válkou v rozkladu. Poslední velké vzepětí ruské armády bylo snad ještě za napoleonských válek....  A bolševici za první světové války rozkládali ruskou armádu ještě dál.  A vyplatilo se jim to v tom smyslu, že bolševická říjnová revoluce nakonec vůbec nebyla potlačena silou vojskem, protože prostí vojáci místo bojů přešli k bolševikům a velitelé utekli nebo byli zabiti. To se odrazilo i ve vojenské schopnosti sovětů, kdy Rudá armáda byla první roky po říjnové revoluci jen horda demoralizovaných lidí se zbraněmi, kteří neuznávali rozkazy a na které platilo jen řečnění komisařů.. Trvalo nějaký rok po říjnové revoluci, než bolševici vystříleli neschopné samozvané velitele, teda spíše bandity než velitele a zavedli v Rudé armádě určitý vojenský řád.