6.5.2021 | Svátek má Radoslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Martin 2.10.2008 11:22

Malá oprava

Poláci proti tankům na koních je trochu mýtus. Jak Janusz Piekalkiewicz, tak Ospprey tvrdí, že němci tu jezdeckou divizi překvapili, takže to byl ústupový boj. Útoky jízdy proti tankům jsou ale mýtus.

Tx 3.10.2008 9:53

Re: Malá oprava

Určitě to mýtus je. Polští generálové nebyli takoví blbci, aby poslali kobyly proti tankům, kde toho se šavlí  opravdu moc nepořídíte. Je zřejmě pravda, jak se Poláci vždy chlubí, že měli tehdy nejlepší jízdu na světě, jenže to bylo tehdy stejně užitečné, jako by měli nejlepší lučištníky. Holt co je pasé to je pasé...

richard 1.10.2008 21:30

Beneš byl hodně divný pán,

v roce 1935 podepsal se SSSR vojensky naprosto nesmyslnou a nepotřebnou spojeneckou smlouvu, v roce 1938 vydal pohraničí Hitlerovi bez jediného výstřelu, zbaběle abdikoval a uprchl do GB, tam se po vypuknoutí války pasoval jako šéf odboje, 1943 podepsal se SSSR další nesmyslnou a nepotřebnou spojeneckou smlouvu, 1945 vydal bez výstřelu SSSR Podkarpatskou Rus, vydal samozvané dekrety o vyhnání sudetských Němců a slovenských Maďarů,  znárodnění průmyslu a bank, zrušil předválečné pravicové politstrany, 1946 pomohl po prohraných volbách na Slovensku komunistům do křesla a 1948 jim předal moc, poté, co jim vyčistil cestu a většinu špinavé práce při bolševisaci ČSR udělal za ně.

Hácha 1939 podepisoval kapitulaci za zcela beznadějné situace, neměl 42 po zuby vyzbrojených odhodlaných divizí, pohraniční pevnosti, po ztrátě Sudet a vyhlášení samostatnosti Slovenska se teprve české země ocitly v beznadějném obklíčení ze všech stran, Hácha je ale prý zbabělec, kolaborant a zrádce, zatímco pan Beneš se "zasloužil" o stát.

I.Laengsfeld 1.10.2008 21:38

Re: Beneš byl hodně divný pán,

No vidite, a presto udelal Benes pro historicke preziti ceskeho naroda obklopeneho nemeckou presilou vic, nez kdokoliv jiny. Lze si predstavit mnoho scenaru lepsiho vnitropolitickeho vyvoje CR v letech 1938 - 2008 -  ale zadny takovy, na jehoz konci roku 2008 by byl stat na ktery sice nadavame ale ktery je dostatecne velkym celkem, zarucujicim preziti naroda a jazyka v dalsich desetiletich mozna i staletich :-) Kulturni a technickou vyspelosti vuci ostatnimu  svetu na tom byli Cesi v letech, rekneme 1870 - 1970, lepe nez dnes, ale to se muze zas zmenit ;-)

I.Laengsfeld 1.10.2008 21:41

Re: Re: Beneš byl hodně divný pán,

opravuji - zadny takovy, kde by - rekneme - teritorialni zalezitosti ceskeho statu  byly

pro nas (kteri diskutujeme timhle jazykem) vyhodnejsi nez dnes...

František 1.10.2008 18:41

Dobrý článek

Také si myslím, že E. Beneš asi nebyl člověk do nepohody.

xxx Kubeš 1.10.2008 17:06

Beneš

jako president také chyboval (zvláště po válce), ovšem jeho rozhodnutí nejít do války považuji za správné, vezmu-li v úvahu tehdejší situaci. Jeho následníky počínaje Gottwaldem a konče Havlem považuji za ostudu národa.

Ludva 1.10.2008 16:51

Lépe pro jednotlivce, hůře pro národ

Přijetí Mnichova zřejmě znamenalo menší počet obětí na naší straně, ale větší ostudu pro národ. To, že tady mnozí jsme, je pozitivum Mnichova.

xxx Kubeš 1.10.2008 17:07

Re: Lépe pro jednotlivce, hůře pro národ

Souhlas.

Buvol 2.10.2008 14:20

Re: Lépe pro jednotlivce, hůře pro národ

"To, že tady mnozí jsme, je pozitivum Mnichova. " .. u některých politiků si tím nejsem tak jist .... že je pozitivní, že tu jsou ...

mechis 1.10.2008 16:34

Na koních proti tankům... je OMYL

Jedno z hlavních témat německé propagandy a nejvytrvalejší mýtus polského tažení...

1. srpna sváděla jezdecká brigáda Pomorska ústupový boj s něm. 20. motorizovanou divizí podél řeky Brda... Německý velitel žádal o povolení "stáhnout se pod silným tlakem jezdectva". Odpoledne podnikly dvě eskadrony 18. hulánského pluku pod vedením plukovníka Mastalerze nájezd za německé linie - kavaleristé vyrazili tryskem z lesa a zaskočili prapor německé pěchoty, okamžitě přešli do jezdecké ataky a Němce zdecimovali. Před samým koncem střetu se objevilo několik něm. obrněných automobilů s tankem Pz I a zahájilo na jezdce palbu. Než se Polákům povedlo ustoupit do lesa, padlo dvacet vojáků včetně velitele. Následujícího dne přivedli Němci na místo italské válečné zpravodaje a sdělili jim, že byli zabiti, když atakovali tanky.

Zrodil se  mýtus, který vydržel až do teď.

Polské jezdectvo sice bojovalo s tanky (třeba u Mokré  brigáda Wolyňska) pěkně sesednuté, zakopané a s PT kanóny Bofors 40 mm ;-D

Tak už víte, jak to bylo a už to nechci na Psu nikdy vidět ;-)

Arthur Longen 1.10.2008 15:27

Prave jste porusil Klausuv zakon "Zaslouzil se o stat" :)

Mame proste stesti na presidenty (na valnou vetsinu aspon). Venca Svata kycel byl taky potichu zalezlej kdyz Rusko napadlo Gruzii..

Jiří Hrbek 1.10.2008 14:30

Národní sebeurčení

Navíc, což se v článku výslovně nezdůrazňuje, existovala ještě v mysli všech zúčastněných velmi živá souvislost se vznikem ČSR, kdy s argumentem národního sebeurčení se České země odtrhly od Rakouska. (Nechme stranou drobné komplikace s početnými Němci a Maďary, kteří se tak ocitli ve státě, který sami nechtěli.)

Jestliže idea práva na sebeurčení stála u kolébky ČSR, těžko by ČSR obhájila před mezinárodním fórem, že toto sebeurčení odpírá třem miliónům Němců na svém území a kvůli tomu je ochotna rozpoutat válku. Samozřejmě by ji prohrála tak jako tak, ale Hitler by slavil nejen vojenské, ale ještě "morální" vítězství (nastolil spravedlnost v duchu principů, na kterých stálo uspořádání Evropy po I. světové válce).

Mimochodem to připomíná Kosovo o 70 let později: jak se k jeho odtržení od Srbska postavily významné evropské státy (navíc již poučené historií a v tomto případě bez té bezprostřední hrozby válečného konfliktu)? Daly zapravdu obyvatelům Kosova, nikoli srbské vládě.

hank bukowsky 1.10.2008 14:36

Re: Národní sebeurčení

všechny paralely jsou chybné, i ta Kosovská. Možná z Perseid to vydadá analogicky, jinač každé srovnávání nesrovnatelných podmínek a okolností je jen demagogii, v lepším případě hloupost.

F.VÍZEK 88.100.57 1.10.2008 14:12

Pohled ze všech stran!

Ubývá pamětníků a s nimi odchází  autentický, mnohovrstevnatý a šťavnatý pohled na české dějiny, proto i sama pravda.  Ta se "vyloupne" všude tam, kde se diskutuje,  kde se analyzuje, kde se zvažují všechna "pro a proti", kde je problém  studován komplexně, ze všech stran a ve všech souvislostech.  Otázek je mnoho a hledat na ně odpovědi není snadné: 

Měla naše armáda v roce 1938 bojovat? Jak by se poté  chovaly  národnostní menšiny (Němci, Maďaři a Poláci) v naší armádě, když jenom Němců žilo v ČSR 3,5 milionu?  Na jak dlouho dávala vybudovaná opevnění kolem našich hranic jistotu úspěšné obrany tváří tvář síle německého letectva?  Nestálo by Československo po Mnichovu nejen proti Německu, ale vlastně i proti Francii a Velké Británii, kteří "zachraňovali mír"?  Nebo by naši spojenci rychle prohlédli Hitlerovy plány a „dostali rozum“? Měla se naše republika v onom osmatřicátém roce spolehnout na Sovětský svaz, když on sám – ani tři roky poté – nebyl ještě na „Barbarossu“ připraven?  Atd. atp. 

Velká škoda, že debatám pamětníků věnují česká média trvale málo pozornosti.  Bylo by to velmi, velmi užitečné. Kde totiž chybí šťavnatý a mnohovrstevnatý pohled pamětníků, tam nejsou dějiny napínavé, tam dokonce trpí  nudou a  v horším případě se mění - v ideologii!

Buvol 1.10.2008 14:22

Re: Pohled ze všech stran!

Nejspíš je to tím, že "českých médií" je čím dál tím míň ... od MfD nebo LN takovou debatu samozřejmě čekat nelze ....

Franta 1.10.2008 13:43

Co to je světový rozhled?

Beneš - politik světového rozhledu. Nevím, co to je. Určitě nebyl politik světového formátu. Z rodiny statkáře v Kožlanech postupně za Rakouska-Uherska vystudoval Karlovu univerzitu a Sorbonnu, ale tím to končí. Typický produkt čecháčkovství, knihomol a škrabák, známý svými nekonečnými, vyumělkovanými, sáhodlouhými projevy, které četl z papíru a kňoural a bečel. Po exilu do Londýna snílek, fantasta, naivka, který so myslel, že ON v Evropě ještě něco bude znamenat. Rychle stárnoucí muž, strádající fyzicky i intelektuálně, s progresivní demencí. Stačí si přečíst jeho projevy a paměti v originálu. Tak co to je ten světový rozhled ?????

Buvol 1.10.2008 13:49

Re: Co to je světový rozhled?

Ve vašem podání je "světový rozhled" asi pohled přes pivní sklenice na výčep u vás v hospodě ....

hank bukowsky 1.10.2008 14:38

Re: Co to je světový rozhled?

to jste vytáhl z vašeho náckovského webu? Odpovídá.

R. J. 1.10.2008 14:58

Re: Co to je světový rozhled?

Jenom přidám, ať si Tvoji "kritici" přečtou knihu "Kramář kontra Beneš", jinak s Tebou Franto souhlasím do puntíku.Je nějak příznačné, že nejvíce se Beneše zastávají bolševici,to také něco "značí".

witt 1.10.2008 19:53

Re: Re: Co to je světový rozhled?

Je to vámi pleteno. Právě bolševici 40 let očerňovali Beneše, psali o něm jen jako o zrádci ("Prezident Beneš a vláda zbabělého generála Syrového kapitulovali, zradili", Ludvík Svoboda: Z Buzuluku do Prahy, zde nazývá Beneše zrádcem několikrát). Obdobně to bylo pojímáno v učebnicích dějepisu i s plky o "bosých a bezbranných Habešanech". Jak vidno z diskuse, výsledky to přineslo, většina zdejších "historiků" zřejmě studovala právě za bolševika. Nebudu vás přesvědčovat o velikosti Dr.Beneše, jen kdyby se vám dostala do ruky jeho kniha "Šest let exilu a druhé světové války", podívejte se do ní.

Pišta 2.10.2008 5:46

Re: Co to je světový rozhled?

Nevím, jestli byl z rodiny "statkáře v Kožlanech". Jeho pochopení pro socialismus a později pro sovětský model, který obhajoval  ve své knize "demokracie dnes a zítra" už v roce 1942, spíše svědčí pro variantu, že jeho otec byl chudý chalupník.

Dědek 1.10.2008 13:33

Kde byl počátek?

Domnívám se že  počátek 2. sv. války je třeba hledat už v roce 1935 kdy prakticky bez povšimnutí vstoupila německá vojska do Alsaska které v té době bylo svěreneckým územím Francie. Tam měl Hitler dostat pořádnou nakádačku. Možná pak by se věci vyvíjely trochu jinak. :-/

Honza 1.10.2008 16:27

Pletete si Alsasko s Porýním

a rok 1935 s rokem 1936, ale jinak máte v zásadě pravdu...

Parvus 1.10.2008 16:53

Re: Kde byl počátek?

V r. 1935 německá vojska do Alsaska nevstoupila, k tomu došlo až v r. 1940. Tehdy už byla, po mezidobí tzv. podivné války, kdy se na západních hranicích Německa nic nedělo, II. světová válka v plém proudu a německá vojska obešla Maginotovu linii. V r. 1935 bylo na základě plebiscitu k Německu připojeno Sársko. To bylo z rozhodnutí pařížské mírové konference připojeno v roce 1919 na 15 let k Francii v rámci reparací, které bylo Německo nuceno platit po prohrané první světové válce. Němečtí agitátoři se na plebiscit připravili, Francouzi se k tomu postavili velmi laxně. V r. 1936 pak německá vojska obsadila Porýní; to bylo vždy součástí Německa, nikdo to ani po I. světové válce nezpochybňoval, ale na základě dohody z Locarna to byla demilitarizovaná zóna.

PROKOP BUBEN 1.10.2008 12:54

NO ANO

Polákům zajisté jistou dávku chrabrosti upřít nelze, ovšem pokude vím chtěli si z republiky taky trochu - uhryznout a uhryzli a pomoc, pokud se nepletu nabízeli jen srbové.....

hlava22 1.10.2008 12:34

Polsko.

Není většího blba než je lampasák. Polská statečnost byla ve skutečnosti spíš  výrazem vojenské tuposti  - viz  "cirkus plechowy ". Na a k "Pinočetovi". Co si pomyslet o vojákovi, který je ochoten masakrovat neozbrojené civilisty ( vlastní ), protože mu hrozí, že bude muset vzít flintu a střílet na nepřítele ( ozbrojeného ).

Kopřiva 1.10.2008 12:39

Re: Polsko.

Doporučují, srovnat myšlenky a dát se do psaní.

Nemouš 1.10.2008 11:45

Existence, nebo čest?

Historici si na kdyby nehrají. Ale coby historik si dovolím jen jednu nehistorickou poznámku: Češi se v roce 1938 zachovali přesně tak, jak je jim vlastní. Bohužel i tak, jak bylo vlastní tehdejší a dnešní Anglii a Francii. Upřednostnili denní nudný život bez změny před riskantní válkou, která byla hlavně z pohledu Francie a Anglie (které se cítily neohroženy, nicméně na ně brzo taky došlo) zbytečna.

Pro zachování života národa byla kapitulace snad jedinou možností. Pro zachování sebeúcty a cti národa byla kapitulace tím nejhorším, co mohlo nastat. Když vás kamarádi zradí, tak jdete a bojujete o svoje postavení a svou čest. Buď projdete úspěšně, nebo padnete. My jsme byli zrazeni, ale nejvíc jsme zradili sami sebe. Své ideály a demokracii.

Teď je otázka, zda bylo lepší přežít v potupě, nebo možná zemřít v sebeúctě a hrdinství. Bohužel, stejnou habaďůru jako Hitler v roce 1938 na nás hrají tak trochu z Ruska. A zas je tu otázka pokusit se přežít, nebo se pokusit bojovat o svou čest. Já jsem pro to druhé.

Vodička- sapér 1.10.2008 12:18

Re: Existence, nebo čest?

Tady  je  namístě připomenout  si,  jak  dopadla  v této situaci  evropská velmoc Francie.  Byla poražena, kvůli klidu  vznikla  kolaborantská vláda  ve Vichy, v  zemi  s  příkladnými  a  historickými  demokratickými   ideály!,  a přesto   si  Francouzi  nerozdírají  staré  rány  a  netrpí chronickým  sebemrskačstvím.    Asi  k  tomu  nejsou  intenzivně  a soustavně  naváděni  různými  "přátelskými"  historiky  a  novináři  jako  my, Češi.