29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

HISTORIE: Neznámý otec Evropy


Sudetoněmecký příběh Wenzela Jaksche

Těžko najdeme politika, který by byl tak katastrofálně neúspěšný jako Wenzel Jaksch. Nejenže neprosadil své cíle a prohrál svůj historický zápas. Ze scény zmizel i třímilionový národ, z nejž vzešel, v němž se stal předákem největší demokratické strany a za nějž mluvil i jednal ve chvílích, kdy se rozhodovalo o jeho osudu. Jména Jakschových politických protihráčů dodnes skloňuje tisk ve všech pádech, na něj však narazíme spíš jen v rejstřících historických studií. Svobodu a spravedlnost přitom bránil odvážněji než mnozí jiní. Také se méně mýlil. I proto neuspěl, neboť doba byla příliš zaslepená nenávistí. Jenže plány Hitlera i Henleina hanebně ztroskotaly, Beneš se také přepočítal, zatímco jeho vize se v současné Evropě do značné míry naplňují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
yeercha 13.11.2005 21:42

sudetenland v nasich srdcich odkaz mrtvych moravcu

v listopadu 1920 prosil starosta Hlucina, muž ktery zastavil 15000 v fronty se se navrativschích zkusených vojáku v utoku na 1000 ceskych policistu kteri dostali nakopano v prostejove olomouci sternberku aj., noveho  mistodrzici ho hornoslezkych zemi aby laskave zachoval nasi viru nasi řec a nase zvyky vymenou
za mir a jidlo . Slozil vladu jedne z poslednich bast sudetenlandu "liberecko orlickoustecko sumpersko jesenicko krnovsko opavsko hlucinsko klodsko orlovsko tesinsko  ratiborsko / a prohral nasi budoucnost.
DE facto a de yure tak vyvrazdil cely narod moravcu
bojte se mrtvych bojte se duchu
 
Solim 13.11.2005 17:08

Tohle tu už bylo

Řada zajímavých informací, ale pro pamětníka protektorátu v duchu Vlajky. Šlajchrtů interpretujících české dějiny v duchu sudetských historiků máme víc, zdá se že čeští historici zvyklí prostituovat se v duchu marxismu našli nové sponzory na západ od Šumavy. Divné že tenhle text nevzal ani časopis českých klerikálních a monarchistických germanizátorů Respekt.
yeercha 13.11.2005 21:52

Re: Tohle tu už bylo

jsme v evrope bohu dik
ceska republika jako nastupnik umeleho ceskoslovenska by mela priznat sve poprvovalecne koreny
a rici jasne byli jsme umele vytvoreny stat cechu slovaku moravaku slezanu nemcu valachu lachu moravcu zidu rusinu halicanu polaku madaru rumunu romu aj
proto jsme evropane
Solim 14.11.2005 13:46

Re: Re: Tohle tu už bylo

Pán neví, že všechny evropské národy a státy vznikly spojením různých etnických složek na daném území, takž všechny jsou umělé? Ten stát navázal na solidní království likvidované aliancí Vatikánu a Vídně po zázračném vstání z mrtvých. Pošetilý a pologramotný vůdce zdejší revoluce nejenže na kořeny první republiky nenavázal, ani neformuloval svůj vztah k masyrykovské republice a od něj odvozený státoprávní projekt, navíc odmítl exulanty a nestraníky, opřel se o svazáckou kamarilu a kompenzoval to obnovou feudalismu v osobě průkopníka Schwarzenberga. Máme model barokního socialismu a přesto jsme Evropané. Jak to souvisí s hlučínskem a národem (?) Moravců nevím.
 
huhu 11.11.2005 19:08

zajímavé čtení

akorát podsouvá nesmysly. Socdem v celé Evropě byla za WWI nacionalistická a nadšeně ve všech zemích schvalovala válečné půjčky a podporovala vlastní stát proti nepříteli. Tenhle nacionalismus je neopustil vlstně nikdy a W.Jaksche zejména. Jinak by nesděl v SL, ale byl by jedním z postižených únorem 48 a seděl by někde v Leopoldově. je to dělání svatého z někoho, kdo byl antnacista, ale ČSR určitě věrným občanem nebyl.
Mysch 11.11.2005 19:48

sakra huhu,

skoda, ze vy nejste starsi.
vy byste byl urcite hrdina, nejmene trikrat zastrelenej fasisty, a komunisty aspon sedumkrat obesenej.
to, co jste tu napsal, je typicky komunisticke zlehcovani necich zasluh v domeni, ze soudruh nadrizeny si toho vsimne, a bude usuzovat, ze huhu je lepsi.
nechte toho, mate na vic.
huhu 11.11.2005 23:14

Re: sakra huhu,

myschi, já Jakschovi neberu, že byl antinacista, ale zároveň byl nacionalista. Problém sudetských Němců byl, již v době R-U, že nepochopili, že z dominantního národa se stali menšinou a pokud zde chtějí žít, musí se s Čechy dohodnout. Oni tu dohodu blokovali nejen Habsburkům, ale pak i Masarykovi a Benešovi. A Češi nabízeli před i po 1918 demokratické podmínky. Proto po válce šli.
Mysch 11.11.2005 17:32

predrecnici to uz napsali

po dlouhe dobe opet neco zajimaveho na uvadajicim coklu.
I.L 11.11.2005 17:07

impozantne dlouhe

Po prvnim zbeznem precteni pocit, ze pan Slajchrt napsal prekvapive dlouhe, zajimave a fundovane pojednani... Na podruhe ale dojem, ze bude mit pravdu Mlok, je to nejspis opsane (tedy prelozene) z nejakeho sudetonemeckeho zdroje. Cech by fraze o "mene kvalifikovanem ceskem delnictvu" nenapsal, vzdyt to ani nebyla pravda resp. opak neni treba obhajovat politickou korektnosti: ten rozdil nebyl (i v mistech, kde se obe narodnosti stykaly, vezmeme treba konkretne sklarskou vyrobu) tak vyrazny, aby Cech musel ze sebe delat touhle frazi takoveho masochistu...
ode 11.11.2005 21:39

Re: impozantne dlouhe

Pokud byste měl pravdu, pak nevím proč bylo z odsunu vyjmuto několik desítek tisíc německých odbroníků. Byli přinuceni tady zůstat a to vedlo k jejich totálnímu odnárodnění.
I.L 11.11.2005 21:54

Re: Re: impozantne dlouhe

Odborniky si nechavali napriklad i Americane (nejen W von Brauna) a necitili potrebu pritom zduraznovat, jak je americky delnik podradny nemeckemu...
Pumpescu 11.11.2005 17:03

Taky se přidám

Skvělej článek. Díky za něj.
MLOK 11.11.2005 14:03

NE, NE, NE

Formulace typu "české vládní vojsko" a jiné nepříliš obratné překlady ukazují na prokazatelně německý, pravděpodobně propagandistický, původ Vašeho pojednání.  Proto doporučuji je ještě 99 x zopakovat. 
Josef 11.11.2005 12:07

Piste vice a vydejte to i knizne, pane Slajchrte !

Teh mezer v nasich znalostech historie stredni Evropy v prvni puli 20. stoleti je vice! Moc dekujem za prispevek.
Karel Zikan 12.11.2005 2:49

Re: Piste vice a vydejte to i knizne, pane Slajchrte !

Do prvni hodiny biologie jsem prisel o minutu, dve pozde. Profesor si precetl me jmeno a pak mne cesky oslovil. Kdyby to nebylo v Kalifornskem San Jose, tak by mne to tak neprekvapilo. Fred Iltis se jmenoval onen profesor: Cechoslovak, Nemec, Brnak, Zid. Biolog, Masarykovec, clen nemeckych delnickych spolku v Brne, tak jako i jeho otec a bratr. Kdo dneska jeste vi, ze rok pred Mnichovem byli brnensti Nemci rozdeleni temer presne na poloviny mezi Heinlainovce, privrzence to Rise na jedne strane, a Masarykovce, zastance to Ceskoslovenske Republiky na strane druhe? Teprve o rok pozdeji natlak Hitlerovy pate kolony zvitezil na cele care! Nevedel bych kdyby mi Iltis nevykladal jak Masarykovi Nemci v Brne poradali sbirky a staveli skoly. Dnesni budova faculty Matematiky, na Kounicove hned vedle hotelu Kontinental, byla postavena ze sbirek poradanyma Iltisovym otcem. Byla to puvodne vecerni skola nemeckeho delnickeho spolku. Iltisuv otec, vyznamny genetik sve doby, psal knihy ktere ostre polemizovaly s Hitlerovou teorii rasy. Tyto knihy byly pak tajne pasovany pres hranice do Rise. Kdyz prisel cas utikat pred Hitlerem, Iltisovic rodina nejdrive smerovala do SSSR, odkud dostali vrela pozvani od ruskych kolegu. Jenomze ... jenomze neco s tou vrelosti bylo divneho: Tolik chvaly na pochybne teorie Lysenka? A tak cetli ona pozvani znovu a znovu, az se procetli mezi radky a dovtipili se zvaci dopisy vlastne rikaji: "Proboha, jen ne sem!" Do Spojenych Statu Iltisove pluli na stejne lodi jako Jiri Voskovec a Jan Werich. Iltis mi vzpominal jak velky rozdil byl v te dobe mezi V a W: Zatim co Werich byl naladen vzdorne a bojovne vykrikoval jak Hitlera svet roznese na kopytech, Voskovec byl zasmusily a rikal: "Jeniku, ta zeme je asi prokleta; ja mam takove tuseni, ze tam se ja uz asi nevratim." U Iltisu jsem parkrat byl na navsteve. Obdivoval jsem jejich fotografie Mexickeho venkova a tamni cloveciny. Profesor a jeho zena byli bezdetni, ale vzdy jsem u nich nasel neja
Karel Zikan 12.11.2005 2:52

Re: Re: Piste vice a vydejte to i knizne, pane Slajchrte !

U Iltisu jsem parkrat byl na navsteve. Obdivoval jsem jejich fotografie Mexickeho venkova a tamni cloveciny. Profesor a jeho zena byli bezdetni, ale vzdy jsem u nich nasel nejake mexicke devce s ditetem. Pomahali take ceskym emigrantum, asi nahodou vzdy z Ostravska. Iltis se vzdy pochechtaval nad Kavkovskou absurditou toho, jak ceske soudy rozesilaly ostravskym chacharum predvolani k dostaveni se k soudu spolu se zalobama za opusteni republiky. "To je jako ze Svejka!" pochvaloval si Iltis. Svejka miloval, ale Cernym baronum nerozumel. Real-socialismus byl i pro nej prilis absurdni. Porad litoval, ze nemuze najit korespondenci sveho otce a Petra Bezruce. Basnik byl mezi Ceskoslovenskymi zidy povazovan za zido-bijce, ale Iltisuv otec veril, ze spolecny odpor Hitlerovi Bezruce obrati. Iltis si liboval, jak se to jeho otci podarilo, a tesil se, az mi onu korespondenci bude moci ukazat. Pak jsem dostudoval, odesel na jine skoly, a pak i Berlinska zed padla. Jen obcas jsem letaval konzultovat do oblasti San Franciskeho zalivu. Ale kdyz jsem mel jednou volnejsich par dnu, podarilo se mi zkontaktovat a navstivit znovu tehdy uz profesora v duchode Iltise. Uz nalezl onu starou korespondenci mezi svym tatinkem a Petrem Bezrucem a smutne mi rekl, ze si to cele nejak spatne pamatoval: Bezruc sice ochotne kvitoval jakekoliv spolceni proti Hitlerovi, ale sve nechuti k zidum nebyl ochoten nebo shopen zanechat. Iltys mel slzy v ocich kdyz mi ukazoval a prekladal korespondenci z Nemciny. Navrhl jsem Iltisovi, ze tyto dopisy a dokumenty by asi mely byt ulozeny v Moravskem Muzeu, kdyz se ted doby uz zmenily. Odpovedel mi, ze si vse jeste rozmysli, ale ze jeho zkusenosti jsou, ze se takoveto veci vzdy stejne nakonec otoci proti nim zidum... Pak uz jsem se s nim nevidel a nevim jestli je profesor jeste nazivu.
MF 11.11.2005 11:37

Super

Pro mně úplně něco nového.
aida 11.11.2005 11:18

Pane Šlajchrte,

jako obvykle mi nezbývá než poděkovat za pěkný a zajímavý článek.
Marat 11.11.2005 10:42

Ano,tak to bylo!

To co V.Šlajchrt nám zde napsal,je známé.Jenže to českým "vlastenčíkum" -šovinistum smrdí.Velice smrdí.Nepochybují,že za dvě hodiny tady bude daleko více neřádstva nakydaného na V.Šlajchrta.Samozřejmě i na mě.
Vlastenčíci,co se tak bijete za tu I.Republiku? Vždyť ten stát byl váš přesně tak, jako za socialismu továrny patřili dělníkum.Snad žádný dělník nebyl tak blbí,aby věřil že továrna kde pracuje je jeho.Ale vy vlastenčíci fanatický věříte,že ten stát byl váš.
Také věříte v takoví nesmysl,že Hitlera dostalo k moci jeho řečnické umění a demagogie.Dokonce že zlákla i ty Sudetské Němce.
sociolog 11.11.2005 11:10

Re: Ano,tak to bylo!

Bohuzel sev  tomto tematu nepokracuje. Pokud Jaksch byl tak jasnozrivy, tak preci musel i ukazat, k cemu povede masovy odsun naplanovany jiz v anglickem exilu Benesem: Jeho vedlejhsim porduktem bylo vytvoreni mentality rabovani, jakoz i instituci, ktere  toto rabovani legalizovaly atd atd.Dostali jsme se tak do podruci Stalina a jeho komisaru! . 
Od roku 1945, kdy nam byl kondicionovan apetit na znarodnovani, mimochodem dle vzoru predtim praktikovane arizace , to neslo ani tri roky a byli jsme zestatneni VSICHNI, tedy  pardon "znarodneni", jak se tomu tehdy rikalo. Uz jen tento terminus ve statnim svatku "dnu znarodneni" poukzauje preci na primou souvislost mezi Odsunem a Viteznym Unorem.
 
A presto ocekavam vlnu rozhorceni nade mnou, co se tady odvazuje klast tak tabuizovane historicke souvislosti. Takze chci jen dodat , ze timto naopak pouze hajim princip vyhosteni zradcu naroda, jak tech nacistickych tak i komunistickych, ovsem pri zachovani principu pravniho statu!  Kdo byl vysokym funkcionarem okupacni moci at jiz nacisticke ci sovetske, byl pravem zbaven pirslusnosti a poslan "Heim ins Reich", ale 45 let pozdeji treba  na kubu nebo do CIny. Ovsem jen po tom, co by obdrzel sanci, aby se soudne tomotu kroku mohl individuelne branit.  A v tom jsme v r. 1945 chybili a dodnes dle toho nase justice vypada.  
Necerici Tomas 11.11.2005 11:33

Re: Re: Ano,tak to bylo!

Ale samozrejme mate pravdu. Zabavovanim nemeckeho majetku se v lidech vypestoval pocit, ze je to vlastne neco normalniho.Kdyz pak komunisti zacali zabavovat i jiny majetek, tak uz to nikomu divne neprislo.
ALE, je take potreba videt co by se delo, kdyby k tomu odsunu nedoslo. Co myslite, ze by nastalo v momente, kdy by 3miliony nemcu v chude Cssr videlo, jak se jejich vychodni bratri spojuji se zapadnimi s vidinou velkych penez?Myslite, ze by klidne sedeli doma na zadku?Vzdyt by nastalo nove Zpet do Rise. Na to vemte jed!
Je potreba videt dejiny az do 19. stoleti.A tam nekde najdete absolutni Nemeckou neschopnost zit s nekym ve spolecnem state za rovnych podminek. Madari si to vydupali jen tim, ze jim ve slabe chvilce dali nuz na krk.CSR se vsemi chybami byla i nemecky produkt! 
sociolog 11.11.2005 13:46

Re: Re: Re: Ano,tak to bylo!

necerici Tomasi
 
Tesi mne, ze patrite k tema malo obcanum, kteri jsou ochotni si pripustit ten nejosudnejsi junktim nasich modernich dejin. T.j. souvislost mezi Odsunem a Viteznym Unorem. Nebo jeste presneji vyjadreno: Odsun coby generalka na Vitezny Unor. Nechci tento plan podsouvat Benesovi.
 
Ten coby byvaly nadany taktik ve sve pomnichovske urazenosti ztratil posledni vazby na masarykovo dedictvi coby Idealu humanitnich a bezhlave vyuzival STalinovy nabidky se rychle a defintivne zbavit nacisticky inflitrovanych spoluobcanu nemecke narodnosti. Konec koncu nechal po valce popravit  trikrat vic Cechu coby kolaborantu nez se podarilo bolsevikovi v letech padesatych. I o tom se nesmi premyslet.
Pritom se staci jen podivat, co se delo v potisovske Bratislave. Totiz ve srovnani s Ceskem zhola nic. Husak cobv byvaly veltel protipartizanske jednotky si vzal za ministra dokonce vysoce postaveneho ludaka, aby nam 35 let pozdeji tu  normalizaci dotahl do konce...  
 
Takze pokud se nam nepodari onen bolsevicky antifasisticky mytos konecne odstranit z nasi mentality, tak se debolsevisace konat nebude. Odsun tak bezpravne provedeny, jak se fakticky stalo, byl zradou na nasi bohate demokraticke tradici, ktera mela ovsem tez nedostatky, ktere Slajchrt spravne analyzuje. V r. 1945 jsme ji jako takovou hodili pres palubu a divime se, ze dodnes nase demokracie jaksi skripe. Bude skripat tak dlouho, dokud se nevyrovname s minulosti vzniku  povalceneho Ceskoslovenska, tedy s lety 1945 a7 1948. Takova bolsevicka jako Andela Dvorakova je zivoucim prikladem, proc to zatim nejde. Ona ma na  jedne strane drzost  se nechal zvolit coby predsedkyne "Bojovniku za Svobodu", ac se do jejich rad dostala jen diky tomu, ze jeji zemrely muz byl veznen v koncentraku. Naposeldy propagovala knihu o hrdinstvi nasich socialistickych strazcu hranic, co zavirali a zabijeli jak za Odsunu...
Neverici Tomas 11.11.2005 18:05

Re: Re: Re: Re: Ano,tak to bylo!

Jenze ten odsun proste nejde vytahnout jako samostatnou vec a soudit.Proboha po valce NESLO rict co sme si to sme si a jedeme dal.Pokud nemelo dojit k nejakemu vybuchu spontani odpalty, tak musel prijit pro sudetaky trest.To neslo delit na vinny jednotlivcu.To je na valce nejzrudnejsi.
Jedinym dalsim resenim byly hromadne popravy vsech, kteri se dopustili provineni proti CSR, vcetne dezerteru z CSA a znerovnopravneni ceskych Nemcu. Nejake reseni bez ODPLATY by neproslo bez nasledku. Jugoslavie je toho mementem!!!
Pruser byl ze jedine reseni, ktere zbylo, nas tak poznamenalo.
Musi se jit az na zacatek a tam si brat ponauceni...a z obou stran!
Jenda 11.11.2005 17:01

Re: Ano,tak to bylo!

Na vas uz neni treba nic kydat.
A co se tyce onoho "nas stat" ... vite Marate, me z firmy ve ktere pracuji nepatri nic. Ovsem prez to je to MOJE firma. Zkuste se nad tim zamyslet. Kdyz prohlasite "tohle je MOJE manzelka" tak take nejde o vlastnicky vztah. I kdyz u vas ...
 
Jo a naucte se cesky. "žádný dělník nebyl tak blbí"?
Kanuk 11.11.2005 10:10

Německý průmysl v Sudetech.

Je to jenom můj dojem, co jsem tu a tam slyšel či četl. Značná část "německého" průmyslu v Sudetech patřila Židům, kteří - paradoxně - vykonávali nátlak na české zaměstnance, aby se poněmčili.
Čumil 11.11.2005 10:03

Mno, zřejmě jenom omylem zařadil Pes tento článek -

který se vymyká z jednoznačné orientace Psa směrek k duchovním a čtenářským obzorům Virtually. V každém případě za tento omyl díky.
Lapil 11.11.2005 9:59

Já jen pořád vidím,

co to znamená jenom napsat; a dát to dohromady, to bych už vůbec nedokázal. Pane Šlajchrte, díky
Tardi 11.11.2005 8:24

p.autorovi

Váš příspěvěk září jak klenot.
krok 11.11.2005 8:08

NIKDY

"... při každodenním obcování se sociálně domoratickými dělníky poznal, jak sobecká, vyděračská a nenávistná cháska to je." NIKDY bych neveril, ze bych mohl souhlasit s Hitlerem.
Petr Kohout 11.11.2005 7:17

ale kromě Hitlera chtěl zničit také Československo (tj. odtrnout pohraničí)

a tedy i on má ruce od krve prolité němci za okupace.