8.4.2020 | Svátek má Ema



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


HISTORIE: Náš Slavkov, jejich Austerlitz?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 14, poslední: 4.12.2005 23:23, přehled diskusí

TO SE BUDE "SEFOVI" URCITE LIBIT:
Autor: Jap Datum: 4.12.2005 23:05

Clanek  jako vystrizen z komunisticke  citanky,  trochu  nacionalizmu a sovinizmu nikdy neuskodi, a upravit si  trochu fakta neni zadny problem, daleko nejdulezitejsi je najit neco proti Nemcum /Austerlitz/, jeste ze nam sem autor nezapletl Bozenu Nemcovou Jiraska,  Psohlavce a Sudtaky, ali tak se  to  bude sefovi  autora /  panu prezidentovi /   urcite libit.    Skoda ze  se nam pan autor nezminil,  v jakem oboru prezidentovi radi  zda se ,ze to neni obor historie ale spise obor prihloupleho nacionalizmu a demagogie.
Pro ucel pohledu na bitvu u Slavkova,  byly ceske zeme nedelitelnou casti Rakouska, a je hloupe  se na to divat z pohledu pozdejsiho  ceskeho nacionalizmu . Dlouhodoby politicky vyznam bitvy, jeji  dusledky  byly smazany Videnskym kongresem hned po napoleonskych valkach.
Napoleon nekolik mesicu  pred Slavkovem, mel znacne vojenske uspechy, sve protivniky nekolikrat  pekne proplesknul v rychle a briliantni kampani / Ulm a dalsi vitezstvi /,   Slavkov byl z jeho strany vitezstvi spise briliantni nez dulezite.  Byl daleko od sveho uzemi a zakladen, mel mensi armadu nez protivnik, , ktera mela v nohach tezkou sezonu boju a pochodu , mel zimu na krku  a pres to u Slavkova rozhodne zvitezil.  A kdyby prohral a 60.000 velikou armadu ztratil celou , tak by to nebylo rozhodujici v evropske politice. Spojenci by rozhodne nebyli schopni Po Slavkove zahajit okamzite zimni kampan a vest zimni kampan proti Francii a behem nekolika kratkych mesicu mohl Napoleon postavi nekolikrat vetsi vysoce kvalitni armadu, ktera by Francii  lehce ubranila , s jednou rukou za zady, jen o nekolik let pozdeji pri kampani do Ruska postavil Napoleon armadu 10x  /desetkrat / vetsi nez tu co mel u Slavkova. A i pri prohre u Slavkova by bylo pro Rakusany  a Rusy

Re: TO SE BUDE "SEFOVI" URCITE LIBIT:
Autor: Jap Datum: 4.12.2005 23:09

a Rusy velice tezke ustupujici Francouze dohnat a dorazit, nebo zajmout. Francouzska armada manevrovala a pochodovala daleko rychleji a byla daleko lepe vycvicena a mela vysokou moralku. Jedine co by v takove situaci meli spojenci sanci udelat, bylo postavit mezi ustupujiciho Napoleona a Francii pocetnejsi cerstve sily a ty nemeli, Napoleon jim je v Nemcku a zapadnim Rakousku rozprasil a porazil o nekolik tydnu drive a pokud by postavili neco mensiho, tak by o to prisli. Cela Napoleonova kampan v 1805 od atlantickeho pobrezi az po Slavkov, byla mensi , ale velice rychla trestni vyprava, s nekolika viteznymi bitvami, zakoncena nadhernym vitezstvim u Slavkova, Slavkov nebyla zadna bitva o osud Evropy, jak se mylne domniva pan prezidentsky poradce.
Naopak osudova byla spise namorni bitva u spanelskeho mysu Trafalgar, ktera se odhrala nekolik mesicu pred Slavkovem . Bylo to rozhodujici stretnuti Anglickeho namornictva / Nelson/ s namorni silou Francie a Spanelska. Napoleon ztratil temer cele lodstvo ale hlavne ztratil kontrolu mori , ztratil jakoukoliv nadeji provest invazi do Anglie, blokadu Anglie.
Fakt je ze Napoleonovi protivnici , Rusko , Prusko, Anglie, Rakousko byli ekonomicky a potencialne i vojensky silnejsi a Napoleon vitezil jenom proto, ze se svymi rychlymi armadami jim nedovolil, se spojit na jednom miste a porazit ho. Pro Francii bylo jedinym definitivnim bezpecnym resenim trvale zmenit pomer sil v Evrope, coz znamenoalo prinest trvale na francouzskou stranu Rusko , nebo Anglii. A prave po porazce u Trafalgaru, ztratila Francie sanci na utok na Anglii a proto Napoleonovi nezbylo nic jineho, nez porazit Rusko a o to se pokusil v 1812 a to byl jeho konec. Protoze vybudovani noveho lodstva a cviceni kvalitnich posadek by trvalo mnoho let a Francie nemela tolik casu. Po 1805 se Napoleon pokousel upenvit kontrolu nad Spanelskem ale nemel uspech , prave diky tomu , ze Anglicane mohli pekne po vode obeplout cele Spanelsko, vysadit vojenskou ex

Re: Re: TO SE BUDE "SEFOVI" URCITE LIBIT:
Autor: Jap Datum: 4.12.2005 23:13

vysadit vojenskou expedici kam chteli , uhodit na Francouze a rychle se stahnout a odplavat delat potize o kus dale, mohli sve jednotky ve Spanelsku dobre zasobovat, nebo je i nalozit a odvest domu, pokud jim hrozilo nebezpeci.
Ve stredni Evrope, bylo jasne, ze si Napoleonovi protivnici, brzy zahoji rany a opet se pokusi se sjednotit a uhodit, proto mu nezbylo, nezt v 1812 situaci predejit a porazit Rusko. Pubertalni rusky car, / jeste mu nebylo 30/ Alexandr I . se poucil u Slavkova a v 1812 mel i pekne nahnano a tak do toho vojakum , /staremu panovi Kutuzovovi / tentokrat nekecal. Nikdo nevi, je ale prdepodobne, ze by Kutuzov nenaridil opusteni pozic na kopci Pratce u Slavkova a utok na prave Francouzske kridlo, jak to udelal Alxandr, spojenci meli take jeste posily na ceste, byli na svem uzemi a mohli pockat. Byt na nepratelskem uzemi s unavenou armadou, na zacatku prosince bylo pro Napoleona velice nebezpecne. A podle taktiky kterou zvolil Kututzov pri ruske kampani se da predpokladat, ze by volil i jinou taktiku u Slavkova, kdyby to bylo na nem. U Borodina v 1812, nevyhral nikdo, byla to krvava bitva ale pomohlo to Rusum proto, ze byli na svem uzemi, jednoduse odvez ranene do zazemi , sehnali cerstve kone a byli Francouzum opet v patach a Francouzi museli sebou vlacet ranene az se s nimi dovlekli do vypalene Moskvy .

Re: Re: TO SE BUDE "SEFOVI" URCITE LIBIT:
Autor: Jap Datum: 4.12.2005 23:14

vysadit vojenskou expedici kam chteli , uhodit na Francouze a rychle se stahnout a odplavat delat potize o kus dale, mohli sve jednotky ve Spanelsku dobre zasobovat, nebo je i nalozit a odvest domu, pokud jim hrozilo nebezpeci.
Ve stredni Evrope, bylo jasne, ze si Napoleonovi protivnici, brzy zahoji rany a opet se pokusi se sjednotit a uhodit, proto mu nezbylo, nezt v 1812 situaci predejit a porazit Rusko. Pubertalni rusky car, / jeste mu nebylo 30/ Alexandr I . se poucil u Slavk
vysadit vojenskou expedici kam chteli , uhodit na Francouze a rychle se stahnout a odplavat delat potize o kus dale, mohli sve jednotky ve Spanelsku dobre zasobovat, nebo je i nalozit a odvest domu, pokud jim hrozilo nebezpeci.
Ve stredni Evrope, bylo jasne, ze si Napoleonovi protivnici, brzy zahoji rany a opet se pokusi se sjednotit a uhodit, proto mu nezbylo, nezt v 1812 situaci predejit a porazit Rusko. Pubertalni rusky car, / jeste mu nebylo 30/ Alexandr I . se poucil u Slavkova a v 1812 mel i pekne nahnano a tak do toho vojakum , /staremu panovi Kutuzovovi / tentokrat nekecal. Nikdo nevi, je ale prdepodobne, ze by Kutuzov nenaridil opusteni pozic na kopci Pratce u Slavkova a utok na prave Francouzske kridlo, jak to udelal Alxandr, spojenci meli take jeste posily na ceste, byli na svem uzemi a mohli pockat. Byt na nepratelskem uzemi s unavenou armadou, na zacatku prosince bylo pro Napoleona velice nebezpecne. A podle taktiky kterou zvolil Kututzov pri ruske kampani se da predpokladat, ze by volil i jinou taktiku u Slavkova, kdyby to bylo na nem. U Borodina v 1812, nevyhral nikdo, byla to krvava bitva ale pomohlo to Rusum proto, ze byli na svem uzemi, jednoduse odvez ranene do zazemi , sehnali cerstve kone a byli Francouzum opet v patach a Francouzi museli sebou vlacet ranene az se s nimi dovlekli do vypalene Moskvy .
ova a v 1812 mel i pekne nahnano a tak do toho vojakum , /staremu panovi Kutuzovovi / tentokrat nekecal. Nikdo nevi, je ale prdepodobne,

Re: Re: Re: TO SE BUDE "SEFOVI" URCITE LIBIT:
Autor: aida Datum: 4.12.2005 23:23

Pane Jape, dík za fundovaný pohled na věc.

zdf vcera:
Autor: Mysch Datum: 4.12.2005 9:48

prineska kratickou reportaz, jak se tam seslo par tisic nadsencu, aby si zahrali na vojacky.

Re: zdf vcera:
Autor: aida Datum: 4.12.2005 20:00

Cca 4 tisíce bojovníků, 20-30 tis. diváků, bojiště asi 40 hektarů. Taky jsme se byli kouknout, chodíme každý rok. 

Napoleonovo dědictví.:
Autor: Mrchožrout Datum: 3.12.2005 21:35

A ještě jedno Napoleon v Evropě po sobě zanechal, obrovský růst nacionalismu.Začalo to romantiky a skončilo světovými jatky.

Nakonec - ani ten Austerlitz vlastně není německy:
Autor: doxa Datum: 3.12.2005 14:14

Toto místní jméno lze velmi lehce dešifrovat jako Oustřelice (resp. Ústřelice). Jde totiž o moravské specifikum, kdy v sousedství původních velkomoravských sídlišť vznikala v XI.stol. nové přemyslovské hrady, které nesly odlišné jméno. A to se občas promítlo i do odlišného německého názvu. Klasický příklad - Břeclav/Lundenburg: vedle velkomoravskéko Ljudova (s nosovkou před d) hradu /dnešního Pohanska/, vystavěl kníže Břetislav nový hrad, který nazval svým jménem. Obdobně Podivín, něm. Kostel: vedle velkomoravského Sekyřkostela vystavěl hrad jakýsi Podiven. Tak i tady si nějaký Slávek vystavěl hrad vedle starých Ústřelic.

Toto vitězství mělo na naši budoucnost, sice nepřímý,:
Autor: Loki_F Datum: 3.12.2005 12:35

ale přesto značný dopad. Napoleonovi umožnilo definitivně, pouhými několika čarami na mapě sjednotit značnou část středního a jižního Německa (Bavorska) v rámci přidělování evropských trůnů svojí rodině. Napoleon byl poražen, Německo zůstalo a stalo se bombarďákem evropské politiky... Rakousko se z porážky již nevzpamatovalo, Němci by měli být Napoleonovi vděční!

Nu a 6 a půl roku později, červen 1812, řezník Evropy Napoleon vtrhnul do Ruska . . . . :
Autor: G. Pašek Datum: 3.12.2005 7:06

a jeho 600 tisici nejlepších z nejlepších tak zvané "grande armée" 
6 měsiců později Napoleon a jeho 20 tisíc pomrzlých mrzáků s ocasem mezi nohama se vrátil poražen do Paříže. 
Prej francouzské uniformy měly cínové knoflíky a v pověstných ruských krutých mrazech se cinové knoflíky rozpadly v "šedý cín" = prach a grand armée pěchota si musela rukou držet kalhoty aby jim nespadly pod kolena a tudíž nemohli střílet. Možná jo a možná ne.
 
Prej si Francie loni zvolila coby největšího Francouze Napoleona. Hmmm, chytrý . . . .

Re: Nu a 6 a půl roku později, červen 1812, řezník Evropy Napoleon vtrhnul do Ruska . . . . :
Autor: Jirka J Datum: 3.12.2005 10:20

Pokud si pamatuji, Francouzi si zvolili za největšího z nich jiného vojáka, generála Ch. de Gaule.

Re: Re: Nu a 6 a půl roku později, červen 1812, řezník Evropy Napoleon vtrhnul do Ruska . . . . :
Autor: G. Pasek Datum: 3.12.2005 20:46

Jirko dekuji za opravu.
Posledne kdyz jsem se koukal na tu jejich anketu, De Gaule byl za Napoleonem.
Vyber? Chces bejt strelenej do bricha nebo do hlavy?
Jeden za 15 a druhej za 20 bez peti.

Re: Re: Re: Nu a 6 a půl roku později, červen 1812, řezník Evropy Napoleon vtrhnul do Ruska . . . . :
Autor: Kanuk Datum: 4.12.2005 8:09

Jo, pane Pašku, žádnej Frantík se na vaše mínění neptal, neptá a ptát nebude. Proto bude Napoleon největší Francouz, až Francie už zapomene, kdo byl Ch. DeGaule. Od smrti Napoleona je to necelých 200 let, od poslední války 60. Za dalších 150 let bude největším Němcem Adolf Hitler, bez ohledu na to, co si dnes který Neněmec myslí.