Středa 14. ledna 2026, svátek má Radovan
  • Premium

    Získejte všechny články
    jen za 99 Kč/měsíc

  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Diskuse

HISTORIE: Masarykovi sudetští Němci

Když 24. února 1935 přiběhl do knihovazačství pana Gerharda Franka v Bruntále poslíček z radnice s tím, že se má pan šéf dostavit na radnici k samotnému panu starostovi Rudolfu Schmidtovi, šlo zcela jistě o věc velice významnou.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

BR

B. Rybák

6. 11. 2012 18:30
HISTORIA MAGISTRA VITAE

Ano. Jenomže dějiny obvykle píší vítězové a jejich slouhové. I v dobách mírových slouží přinejmenším od dob Herodotových a Plutarchových jako demonstrativní ukázka dobra a zla, pomocí níž je ve čtenáři vytvářena solidarita se svým státem (národem). Pochopení jeho cílů, seznámení s jeho nepřáteli.

Kromě těchto dějin ještě vždy současně existují úplně jiné dějiny, které píší státy (národy) onomu státu, národu konkurující.

Všechny ty prozkoumané archivy, knihovny, smetiště...jsou jen nepatrným zlomkem archivů, knihoven a smetišť, které se nezachovali a ty jsou jen nepatrným zlomkem toho, co archivováno nebylo, nebo bylo zfalšováno. A to všechno dohromady je jenom mrtvé smetiště se spoustou prázdného "prostoru", které lze interpretovat i zcela protikladně, protože nevíme, co si určitá osoba skutečně myslela, zda věřila tomu co říkala, zda podváděla, byla podplacená...A tak konečným výsledkem vědeckých bádání historických je najít co nejserioznější argumenty které jsou pro danou společnost, daný cíl pozitivní (za to přece stát historiky platí) nebo naopak nalézt argumenty negativní. Vedlejším důsledkem je řada dílčích ponaučení. Např. Izraelci z bible zjistili a dokázali využít, jaké rostliny a jaké nerosty se tehdy vyskytovali).

Pokud někdo dokáže psát o vzniku ČSR ani se nezmínit že to byla jediná středoevropská DEMOKRACIE, a že tento národ zůstal také jediným, kdo si ji v této části Evropy dobrovolně zvolil. Nezmíní se, že všude kolem tohoto státu vládl nenávistný nacionalismus a navíc hlupáctví "Mnichovanů" pak je jasné že toto jsou ty druhé, této zemi nepřátelské dějiny. Je smutné, kolik "vrtichvostů" si tu už budoucí vládci Evropy vytvořili. Jenomže "vrtichvostové" sklízí pohrdání nejenom těch, které zradili, ale i těch, kterým je zradili. Navíc ani ty nejprolhanější dějiny EU nedokážou zcela zamlčet fakt, že konec nové říše je blízko.

0 0
možnosti
JU

J. Urban

5. 11. 2012 20:42
Ten článek je velmi poučný a dle mého

soudu velmi odpovídající tehdejší realitě. Sám jsem sice tehdejší realitu nepoznal, ale vyprávěl mi o ní děda, narozen 1907, ani ne tak Němec, jako spíš Rakušan z okresu Teplitz-Schoenau. Bohužel, československý stát v roce 1918 převzal způsoby státu rakousko-uherského, jen německého (potažmo maďarského) politického a hlavně jazykového hegemona nahradil hegemonem českým (nelze psát ani československým). Se švýcarským modelem to nemělo vpravdě společného nic. Bylo osudovou chybou Masaryka, že za svého nástupce navíc vyvolil (ale nepřevychoval) nacionálního socialistu Beneše. Doba, která měla přijít, vyžadoval muže jiného formátu. Ovšem nedostávalo se takových v celé Evropě. :-(

0 0
možnosti
PGS

P. Gabriel st.

4. 11. 2012 20:09
Masaryk byl tragédií

našeho vývoje po říjnu 1918. Šílené ideje čechoslovakismu fakticky rozeštvávající mnohonárodnostní multiregionální stát,  obelhání a podvedení Slováků a tuhá pražská centralizace spolu se socialistickou verbální ideologií, prakticky namířenou proti chudším vrstvám, které naháněla do náruče bolševiků.  Beneš pak byl zhmotněným neštěstím naší politiky. Prohlubování všech negací masarykismu + posrupně vzrůstající nenávist všech sousedů a všech zainteresovaných  vůči RČS, která více-méně zákonitě vyústila v Mnichov. Vrcholem prvorepublikjových omylů byla volba Beneše prezidentem.

0 0
možnosti
PA

P. Andrle

4. 11. 2012 21:54
Re: Masaryk byl tragédií

Máte naprostou pravdu, ještě připočtěte Masarykovu práci pro britskou tajnou službu , Benešovy podvody s vyúčtováním amerických peněz a máte obraz dnešního Česka. O to by tak nešlo. Ale kdy se o tom začne debatovat v hodinách dějepisu ve školách, toť otázka. Ale to je zase jiný dějepis, než ten, který měl pan kolega Vlk na mysli. A to je tristní. Že by se o tom začlo debatovat mezi stávajícími politiky, včetně těch nejvýše postavených, z toho strach nemám. Netušili by, o čem je řeč.    

0 0
možnosti
ŠH

Š. Hašek

3. 11. 2012 15:50
Jako přímý nepamětník

čtu se zájmem vždy oba pány přispěvatele i diskusi (tu věcnou a slušnou) kolem. Tatík, sokol a určitě takový ten solidní, pracovitý vlastenec první republiky,  dost také v těchto souvislostech vyprávěl, neb jezdil obchodně po německy mluvících oblastech republiky.

Čím více se zajímám o naši historii v souvislosti s RU či Německem - na rovinu přiznávám, že nejsem schopen se zásadně přiklonit na tu či onu názorovou stranu. Ale tyto články odhalují jemnosti naší historie a člověk bohatne.

Děkuji panu Vlkovi i panu Andrlemu.

0 0
možnosti
PA

P. Andrle

3. 11. 2012 15:06
K poznámkám pana kolegy Vlka, i k jiným (1)

Pan kolega Vlk jistě dobře pochopil, že můj článek je o něčem jiném, než o „faktech“, která uvádí. Rovněž tak jistě nemyslel vážně poznámku o tom, abych se lépe naučil dějepisu, protože znám dějepisů několik. A setsakra nepravdivě rozdílných. Ale snad jen ke vztahům k našim k sousedům. Když sdělili generálu Pellému, že má být náčelníkem štábu armády nově vzniklého československého státu, nechal si přinést dosud neznámou mapu tohoto nového státního útvaru. A s pohledem na tu nelogickou protáhlou nudli, citelně ohroženou odkudkoli, jen zavrtěl hlavou. Tento stát nepotřebuje armádu, pravil. Ten potřebuje geniálního ministra zahraničí.  

Jenže Beneš udělal vše, aby jím nebyl. Československo začalo v roce 1918 především programem PRYČ OD VÍDNĚ, PRYČ OD VATIKÁNU. No, to nám pomohlo. S Poláky se Beneš hádal zcela zbytečně o doslova decimetry budoucích hranic, zatím co Maďarům zabíral obce, které nebyly nikdy slovenské. Nevzal v úvahu ani dobře míněné rady Hodžovy. A Německo? Francie si udělal z Československa klacek na ještě větší ponížení Německa a Beneš to ve své servilitě k vítězům nerozpoznal. Tak proč by nás měli v Berlíně milovat? Pozor – mluvím o prvních letech po první válce světové. Nu a poté krize v letech třicátých snížila odbyt drobného průmyslu v pohraničních oblastech. Právě v nich stoupala zničující křivkou nezaměstnanost.                 

A my, jako bychom to neviděli. Ještě jsme zcela tendenčně zadávali zakázky na pohraniční opevnění výhradně vnitrozemním firmám českým. Nu a pak nějaký německý táta od čtyř dětí volil Henleina, zrovna tak jako pozdější český táta od čtyř dětí volil komunisty. Tak to bohužel ve světě chodí, bližší košile, než kabát.

Československo jako Švýcarsko (pokud jde o oblast národnostní) sliboval Beneš &spol. na všech mírových jednáních po první světové válce. Nikdy je nechtěl dodržet.    

0 0
možnosti
PA

P. Andrle

3. 11. 2012 15:09
Re: K poznámkám pana kolegy Vlka, i k jiným (2)

Proto, aby nemusel dát stejná práva Slovákům, Němcům a Maďarům, vymyslel teorii „čechoslovakismu“. Málo lidí ví, že za první republiky u nás nebyla žádná národnost česká ani slovenská. Jak to dopadlo, píše v diskusi k této stati, jako vždy brilantně, paní B. Brousková. A Masaryk bohužel v roce 1918 označil místní československé občany s německým jazykem mateřským za kolonisty, jakkoli tu byli po staletí doma. Pravdou je, že to o deset let později opravil, dokonce se dva naši občané hovořící mateřským jazykem německým, dostali do vlády na nepříliš významná ministerská místa. Ale to bylo již téměř na všechno pozdě. Bylo již dávno přiloženo do pecí válku druhé a jejích pozdějších následků. K nimž patřilo i to, že jsme s vehemencí rudých komisařů potírali i existenci Masarykových sudetských Němců. Když jsme je po roce 1945 vyháněli do „ jejich vlasti“¨, udělali jsme pěkný historický kotrmelec. Jejich vlast i s hřbitovy jejich dědů a pradědů byla totiž po staletí v této zemi. Cizince z nich udělala také i naše politika. Což neomlouvá i známá jejich selhání.  To jsem chtěl v podstatě vyjádřit.  

0 0
možnosti
PK

P. Kolář

3. 11. 2012 8:20
Pane Andrle,

nenechte se odradit a pište dál.Je nutno konečně říci,že ne všichni čeští Němci spadají pod různé nálepky,které jim přisoudila politika.Pan Vlk.st si bohužel myslí,že se dají přehrady odstranit budováním dalších přehrad na téže řece.Velice Vám fandím a rád Vás čtu i z toho důvodu,že se Vaše psaní přímo dotýká mojí rodinné historie.

0 0
možnosti
LF

L. Fikr

3. 11. 2012 3:38
Drobna chybka ...

Nacismus - nacionalni socialismus je odrudou socialismu, a doknce ne tou nejzrudnejsi ... tou je internacionalni socialismus aka komunismus ...

0 0
možnosti
VV

V. Vlk

3. 11. 2012 0:42
sorry

nějak se to trochu pomíchalo, ale doufám že to čtenáři pochopí. Vlk

0 0
možnosti
VK

V. Kusý

3. 11. 2012 11:02
Re: sorry

Já jsem pochopil hlavně to, pane Vlku, že ten článek je také o Vás, či lépe o Vašem způsobu myšlení.

0 0
možnosti
VV

V. Vlk

3. 11. 2012 0:39
Vážený kolego

Byl by to jistě bezvadný článek,jen kdybyste se přestal nechat duševně válcovat tou „benešofobií“  . Psát, že byla Benešova chyba, že se nedohodl se sousedy znamená popírat skutečnost – Němci se dohodnout nechtěli, Rakušané snili o pomstě a Velkoněmecku- což se ukázalo při anschlussu , Poláci byli v záchvatu nacionálního šílenství a snili  do dobytí nejen Těšínska ale i „sedmi měst „ na Slovensku, Maďaři byli nejdřív zuřiví bolševici, pak nacionalisté a snažili se opakovaně vojensky obsadit Slovensko, S Rumuny a Jugoslávci jsme dohodu měli , jenže nás Francie a Anglie poslala do propasti .

Prosím sdělte mi, kde kdo sliboval Němcům v roce 1918 jazykovou a právní svobodu švýcarského typu.Ale konkrétně. Jazykovou svobodu měli naprostou , měli své krajské orgány a byli i členy vlád ČSR. Račte se naučit dějepis, prosím. Se sudetskými Němci to bylo, když to porovnáme, jako je to dneska třeba ve Francii a nebo Anglii s muslimy. Část, malá a  slabší je pro Evropu a větší část je pro džihád a šaríju.

do dobytí nejen Těšínska ale i „sedmi měst „ na Slovensku, Maďaři byli nejdřív zuřiví bolševici, pak nacionalisté a snažili se opakovaně vojensky obsadit Slovensko, S Rumuny a Jugoslávci jsme dohodu měli , jenže nás Francie a Anglie poslala do propasti .

Prosím sdělte mi, kde kdo sliboval Němcům v roce 1918 jazykovou a právní svobodu švýcarského typu.Ale konkrétně. Jazykovou svobodu měli naprostou , měli své krajské orgány a byli i členy vlád ČSR. Račte se naučit dějepis, prosím. Se sudetskými Němci to bylo, když to porovnáme, jako je to dneska třeba ve Francii a nebo Anglii s muslimy. Část, malá a  slabší je pro Evropu a větší část je pro džihád a šaríju.

0 0
možnosti
VV

V. Vlk

3. 11. 2012 0:37
Pane kolego

Velkoněmecku- což se ukázalo při anschlussu , Poláci byli v záchvatu nacionálního šílenství a snili do dobytí nejen Těšínska ale i „sedmi měst „ na Slovensku, Maďaři byli nejdřív zuřiví bolševici, pak nacionalisté a snažili se opakovaně vojensky obsadit Slovensko, S Rumuny a Jugoslávci jsme dohodu měli , jenže nás Francie a Anglie poslala do propasti .

Prosím sdělte mi, kde kdo sliboval Němcům v roce 1918 jazykovou a právní svobodu švýcarského typu.Ale konkrétně. Jazykovou svobodu měli naprostou , měli své krajské orgány a byli i členy vlád ČSR. Račte se naučit dějepis, prosím. Se sudetskými Němci to bylo, když to porovnáme, jako je to dneska třeba ve Francii a nebo Anglii s muslimy. Část, malá a  slabší je pro Evropu a větší část je pro džihád a šaríju. Konrád Henlein vydal r.1933 provolání “Ke všem sudetským Němcům,” o “německému kulturnímu a osudovému společenství”. Henlein (až do roku 1937), zdůrazňoval odstup od německého národního socialismu a ujišťoval o loajalitě k Československému státu . V roce 1934 Henlein v České Lípě pro noviny Večer prohlásil, že odsuzuje jak pangermanismus, tak panslavismus a odsuzuje i fašismus, nacismus . Po obsazení a rozbití ČSR vše prohlásil za „nordickou lest“ , na které se předem dohodl s Hitlerem.  Takže otázka zní: Byl to projev loajality k ČSR a nebo „nordická lest“ ?!

 

0 0
možnosti
VK

V. Kusý

3. 11. 2012 11:04
Re: Pane kolego

Pak si ovšem dovoluji prohlásit za "Nordickou lest" to, že jsem volil ODS do doby, kdy pro mne začala být nepřijatelnou.Nebo přestala být přijatelnou.

0 0
možnosti

Vyhledávání

TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA

Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.

ondrejneff@gmail.com

Rubriku Zvířetník vede Lika.

zviretnik.lika@gmail.com

HYENA

Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.

https://www.hyena.cz