v. bružeňák 29.8.2011 18:16

Re: Jsem o Svatavě

Zdravím, můžete mi říci prosím, jaké máte informace o táboře sovětských zajatců v Sokolově? Vím o tom dost, ale třeba vy víte něco, co já ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Löbl 29.8.2011 18:34

Re: Jsem o Svatavě

Je to v podstatě vyprávění mé maminky o těch hrozných poměrech které tam vládly, ale pokud vím jednalo se tehdy o koncentráční tábor z ženami. Ale ono toho tam bylo více. Maminka již není mezi námi  a přesně si to nepamatuji již. Ale vím že lidé ve Svatavě o tom věděli, ale veřejně se o tom nikdo ani náhodou nebavil a nemluvil. Nemám žádné přesně informace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 3.8.2011 12:57

Re: Citát

Postoj Američanů byl obdivuhodný ale ne všude. Na Sokolovsku

stříleli na každého Němce,který se pokusil po 9.5. 1945 přejít do Německa. Takže většina Karlovaráků , údajně i rodina Frau Stoiber utekla přes ruskou zónu-ti to neměli ještě uzavřené. Ostatně , bude zajímavé promluvit o tom. kdo byl :vyhnán" a kdo utekl sám. Landsmanšaft je všechny počítá do jednoho rance . No , oni prostě neměli také ty zkušenosti. Když na ně v Normandii útočila divize SS složená z mladých kluků, tak ty zajaté prvně vrátili.S tím, že neválčí s dětmi. Když proti i nim šli chlapci z HJ podruhé, přestali amíci i angličani brát zajatce.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 3.8.2011 11:31

Re: Heim ins reich

Ze zabraného území musela odejít asi 1/5 Čechů. Převážně to byli státní zaměstnanci, kteří do oblasti přišli po roce 1918. Svůj majetek si mohli odvézt, pokud jim ho ordneři iniciativně nezničili. Ale těch případů zjevně moc nebylo.

Němci museli po roce 1945 odejít skoro všichni. Majetek jim byl bez náhrady zabaven, odnést si mohli pouze 50 kg osobních věcí.

Nutno dodat, že později, během války, k vyvlastňování a odsunu Čechů ze zabraného území docházelo. I tak platí, že poválečný odsun byl sice oplátkou za půjčku, ale s pořádně lichvářským úrokem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 3.8.2011 10:47

Re: Autor by měl napsat, jak se Němci vyrovnávají se svou minulostí

Vážená paní. Začnete li svoji výtku evidentním nesmyslem, jaký má potom smysl celého vašeho příspěvku? Tak za II světové války padlo v Jugoslávii 1 027 000 lidí,( plus další tisíce po válce při  likvidaci kolaborantů a vyhánění Němců ) a v celé občanské válce při rozpadu Jugoslávie  něco okolo cca  80 000 -oficielní počet není k dispozici ( to je strašné číslo , leč o jeden řád nižší) . Ostatně po každé válce se dějí strašné věci,ale to s tou babkou , to máte nějak doloženo? Či zapracovala , jako u těch čísel, vaše fantazie?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 3.8.2011 13:27

Re: Autor by měl napsat, jak se Němci vyrovnávají se svou minulostí

Ne, jsem spřízněna s rodinou sudetských Němců, kteří byli antifašisté, odborníci v průmyslu a kteří nebyli odsunuti, protože jsme je jednoduše potřebovali..  Ničím se neprovinili. Viděli hrozné věci a sami mnoho vytrpěli. Tu fotku jsem kdysi viděla na vlastní oči, žel, nevím kde. Evidentně tam byli vojáci v našich uniformách, nemohlo jít o záměnu. Pak jsem žila v pohraničí, tak dost věcí vím od lidí. Jen se nevymlouvejte na něčí fantazie, ta zvěrstva byla realitou. Absolutní autoritou ve svědectví je pro mne můj otec, politický vězeň, sokol a masarykovec - ale především ČLOVĚK, který nebyl hnán bezuzdnou zlobou ani ji nevyvolával.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Bartoňová 3.8.2011 11:36

Re: Autor by měl napsat, jak se Němci vyrovnávají se svou minulostí

Paní Heidlerová,

   do mapování zavražděných v Rusku, bývalé Jugoslávii i v dalších zemích Evropy se můžete pustit třeba Vy.  Určitě to přispěje do mozaiky událostí za II. světové války. 

   Pan Vlk se pustil do popisování určité části této války. To jak se Němci vyrovnávají se svou minulostí s tím nesouvisí. Uvádění  faktů. které ani náhodou  nemohou obsáhnout všechny aspekty války a vraždění civilistů,  není žádným "rozdmýcháváním nenávisti"  k současným Němcům, jak jsem četla nejen ve vašem příspěvku a není ani žádnou ublíženeckou pózou, jak naznačují někteří diskutující.

   Pokud si myslíte, že už "toho všeho" bylo dost, pak se divím, že tyto stati čtete. Vypadá to, že jste skálopevně přesvědčena, že Němci byli odsunuti jen z Československa. Není to pravda.  V dnešním devátém díle to ostatně pan Vlk píše. Musíte při čtení vnímat i to, co se Vám nehodí do obrazu, který jste si o něm učinila.

    Jak říkávala moje babička (prošla Malou pevností v Terezíně, Ravensbrückem, Aichachem a jejího manžela v pankrácké sekyrárně Němci popravili) ODPUSTIT MŮŽU, ALE ZAPOMENOUT NIKDY!  Až lidé všeobecně přestanou zapomínat na války a jejich příčiny, pak se snad už konečně poučí a nebude třeba připomínat. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 3.8.2011 13:19

Re: Autor by měl napsat, jak se Němci vyrovnávají se svou minulostí

Já nezapomínám. Právě proto chci, abych se za svůj národ nemusela stydět. Každý národ dokáže páchat strašná zvěrstva. Jsem dcera politického vězně, který by s autorem nesouhlasil. Je mi 75 let. Moje rodina byla též persekvována a otec a strýc vězněni, ale to nic nemění na tom, že po válce se Češi dopustili hrozných činů. Vítězi sluší velkorysost a zachování práva! 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 3.8.2011 13:33

Re: Autor by měl napsat, jak se Němci vyrovnávají se svou minulostí

Odpusťte si, madam, ironii. Nejsem historik a jsem moc stará, abych se do takového díla pustila. Jen upozorňuji na to, že se nemá pro jedno běsnění proti Němcům zapomínat na neodčiněná a neodčinitelná  zvěrstva holubičích národů. Co čtu a co nečtu, je moje věc a moje výsostné právo, je mi 75 let a vy mi nebudete udělovat rady, co mohiu a co ne. Nenávidím rozdmýchávače nenávisti, jakoby neexistovalo nic jiného. Také jsem nikde nenapsala, že bylo všeho dost, jen volám po vyrovnaném a objektivním pohledu na věc. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Bartoňová 3.8.2011 17:47

Re: Autor by měl napsat, jak se Němci vyrovnávají se svou minulostí

Paní Heidlerová,

to nebyla žádná ironie, nemohla jsem tušit kolik Vám je let. Zrovna tak Vám nechci předepisovat, co máte číst a co nemáte číst, do toho mi nic není, v tom máte pravdu. Já jsem se jen podivila tomu, že stati pana Vlka čtete, když jsou Vám tak proti mysli. Opravdu v panu Vlkovi nevidím rozdmychávače nenávisti. Znovu opakuji, že popisuje určitou část , teď už vlastně dějin. Pokud vím, seriál článků není ještě u konce, tak kde berete tu jistotu, že o odsunu Němců nebude psát?  To za prvé. A za druhé, i přesto, že se někteří Češi (ale i  příslušníci jiných národů) dopouštěli po válce emocionálně vypjatých excesů, ponižování, olupování i zabíjení Němců, tak tomu předcházelo období, které připomíná pan Vlk. 

A nezlobte se na mne, ale vůbec nerozumím větě, kterou jste napsala.  Cituji: " Jen upozorňuji na to, že se nemá pro jedno  běsnění proti Němcům zapomínat na neodčiněná a neodčinitelná zvěrstva holubičích národů."

  Buď jste chtěla napsat, že se nemá pro jedno běsnění proti Němcům , zapomínat na neodčiněná a neodčinitelná zvěrstva německého národa ( což jste asi napsat nechtěla),  anebo jste chtěla napsat, že se nemá pro jedno běsnění Němců zapomínat na neodčiněná a neodčinitelná zvěrstva holubičích národů. Pokud jste v rozrušení  přidala slůvko "proti" v citované větě a platí druhá verze, kde jsem to slůvko "proti" vynechala, pak vaše volání po vyrovnaném a objektivním pohledu na věc , není nic víc, než chtít srovnávat nesrovnatelné.  Pokud si stojíte za tím, co jste v citované větě napsala, pak ať to čtu, jak to čtu, nemá tato věta smysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 3.8.2011 10:12

Re: Poučný článek

Paměť národa nesahá už ani po rok 1968 - a že to byla událost! To je aktuálnější, než pořád rozdmýchávat nenávist mezi národy, které budou spolu žít v sopusedství i nadále. Ostatně - Němci za své zločiny tvrdě platí dodnes.  Rusáci ještě ani nevrátili ukradená území a platit za své strašlivé zločiny? Toho se nedočkáme nikdy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Schuh 3.8.2011 11:56

Re: Poučný článek

Správně je třeba udělat velkou tečku a žít dál. Ale mám takový dojem, že to právě někdo nechce viz omluvy neomluvy, zatracování osvoboditelů z nesprávné světové strany (východu) atd.. O dějinách je třeba mluvit bez emocí a je důležité nic nezamlčovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 3.8.2011 10:16

Re: Dobře,

Ty připomínky jsou jednostranné. Není nic snadnějšího než uveřejnit pár hrůzných fotek a primitivní lidé se zapojí do kampaně proti Němcům, ačkoliv nic z toho už třeba ani nezažili. Trochu objektivity a vyváženosti by neškodilo!!!!! Můj otec byl za války vězněn, naštěstí přežil, ale odnesl si z toho poučení - pokoru, lidskost, vzájemnou pomoc, nerozlišování lidí podle národnosti, vždyť jemu uškodili možná více Češi a Němci naopak pomohli. Tak kde chcete hledat kategorickou jedinou pravdu jako pan HerrWolf? Dovolil se znectít mé jméno, tak se nerozpakuju udělat totéž.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Hájek 3.8.2011 11:44

Re: Dobře,

Máte pravdu. Ty připomínky jsou jednostranné. Ale tvoří protiváhu tomu co hlásá landsmanšaft a některé sdělovací prostředky o ukrutnostech našinců. Prostě - příčina/následek,  má dáti/dal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek