V. Vlk 7.5.2011 16:58

Re: Jeden mrtvý je moc!

Vážený pane, fascinuje mne, že po přečtení prvních kapitol víte, co v té sérii bude? Že by jasnovidectví? A to skutečně věříte těm 250 000 Čechy zavražděných Němců? Vážně? Vždyť vám to nevychází ani početně.

Jo a to chcete , ausgerechnet Vy , skutečně používat propagační výkřiky o tom, kolik sudetských Němců spáchalo sebevraždu díky Čechům? Ráčil jste započítat i ty tisíce pruských a saských  Němců kteří někdy  hromadně páchali sebevraždy -zvláště ženy- ačkoliv stovky kilometrů kolem nebyl žádný Čech ? Není to spíše tak, že je dohnaly jejich vlastní viny a strach ? A co takhle popřemýšlet o tisích židů v  Německu, Protektorátu, Francouzsku, Francii atd atd. kteří spáchali sebevraždu kvůli Němcům? A promiňte, oni tehdy Němci a nacisté pro židy a Čechy jedno společné  byli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Löbl 7.5.2011 17:19

Re: Jeden mrtvý je moc!

Vážený pane Vlk, nikde jsem nepsal o 250 000 zavražděných Němců Čechy. Prosím čtěte pozorně a bez emocí. Psal jsem o vysoké pravděpodobnosti obětí mezi sud. Němci. Samozřejné že ti co spáchali sebevraždu rozhodně tuto nespáchali díky Čechů, jak vy píšete ale ze strachu.... která byla způsobena nacistickou propagandou a nikoliv z důvodů vlastní viny. Jinak nevím o jaké knize nyní mluvíte a z jakého důvodu bych měl býti jasnovidec. Nepoužívám žádné propagační výkřiky, pouze na základě přečtené literatůry (převážně české) a osobních rozhovorů se svědky jsem dospěl k tomuto názoru a myslím že toto číslo je pravděpodobné. Nikdy jsem ovšem nepsal o tak vysokém číslu vražd. Prosil bych vás laskavě aby jste do této diskuze netahal holocaust a skutečnou a hroznou genozidu která byla spáchána na židech. A přečtěte si v klidu můj příspěvek. Pěkný májový den přeji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 6.5.2011 17:24

Re: Pane Vlku, jak můžete psát o tomto tématu

Takže paní Martinovská, oni zde zůstávali i se svými rodinami-tedy nemyslíte li i rozvětvené příbuzenstvo. A mnohým se odsud moc nechtělo,já s nimi mluvíval v letch 1960 až 1972, kdy odjížděli poslední z této skupiny . Rozdíly v životní úrovni a hlavně v penzích + náhrada ,a ztráta perpektivy v ČSSR ,  to bylo veliké lákadlo. Proto taky tehdy kdekdo sháněl německého "děděčka" no a šlonzáci, "Slezané" ti pak dostálavi pasy Bundesrepublik  a zůstávali doma a s tou penzí (včetně vojenské) a možností vyjet kdykoliv i za totáče ven.

Takže zase otázka. Jsou lidé z Volksliste  z Jesenicka a okolí sudetští Němci anebo ne? Aaké kategorie? 1, dvě, nebo 3? (Volksliste 3: Sem spadali lidé, kteří nemluvili německy (jejich rodný či obecně používaný jazyk), dle ideologie NSDAP byli považování za příslušníky národa s „německou krví“. Do této skupiny patřili Kašubové, Mazurové a Slezané. Tito lidé nesměli patřit do polských politických spolků pokud chtěli patřit do této skupiny. ) Nebo dokonce jen 4?  Nebo jak někteří říkají, to byli vlastně Poláci? Nebo kdo? Zrovna teď je kolem toho v Polsku zuřivá debata. Viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Volksliste

Jinak budu rád, pokud mne upozorníte na jakýkoliv skutečný pramen informací, protože nikdo nemůže znát všechno. Je vidět, že obrana všech sudetských Němců,ať byli levicoví či nacité, vrazi či oběti  je vaší srdeční záležitostí. Takže budete jistě dobře informována.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 6.5.2011 21:59

Prameny:

Pane Vlku, znáte třeba Příběh lágru? (Jiří K. Nebeský.) Hranice na Moravě, tábor, který soustřeďoval Němce z Hranic na Moravě před odsunem. Velká většina z nich uměla dobře česky. V úvodu autor zajímavě popisuje složitost určení přesné národnosti těchto odsunutých Hraničanů, často ze smíšených rodin, a způsoby, jakými mnozí z nich spadli do kategorie "Němec"  a tedy do tohoto lágru. Dozorci z tábora byli později vyšetřováni pro majetkovu trestnou činnost - nikoliv pro vraždy a znásilňování. Tím se dostávám k tomu, co je pro mně na tomto tématu důležité - nikoliv konfrontace Češi/Němci, ale působení těchto nepotrestaných zločinců dále v padesátých letech, to, že byli kvůli vypjatému nacionalismu tehdejší reprezentace vyviněni zákonem č. 115 a jejich další působení, a fakt, že ve skutečnosti zde fungovalo něco jako karmický zákon - nepotrestané, nezastavené zlo působilo další zlo ve svém okolí - "kat", který si beztrestně přišel pro bezprávného cizince, si později přišel pro boháče, kulaka, mnicha... viz Milan Moučka jako vyšetřovatel Milady Horákové. 

Mimochodem taky děti karpatrských němců, které vraždil hlinkův gardista Karol Pazúr na Švédských šancích, prosily o milost slovensky. V naší kotlině, kde má kdekdo kdejaké předky, jak a proč chcete přesně zjišťovat jedinou národnost?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 6.5.2011 22:38

Další Prameny:

Zejména práce Tomáše Staňka, a jeho obsáhlá monogarfie Odsun Němců s tabulkami a počty, o kterých ve svém článku mlžíte cosi spleteného, dále jeho Perzekuce 1945, Poválečné excesy v českých zemích a jejich vyšetřování... Když už mluvíte o Židech, jsou tam i počty odsunutých Židů německého jazyka. Někteří přežili koncentrák a šli do odsunu. Staněk má vše doloženo českými prameny, které důsledně uvádí - například zprávy MNV nebo záznamy vyšetřování, podobně jako Jaroslav Vejvoda (Pomsta pozdních partyzánů), který zajímavé prameny přikládá jako faximile v příloze své knihy. 

Jde mi ale o  něco jiného - mám pocit, že vidíte historii jednoduše jako hokej - oni nám tři góly, tak my "jim" tři góly - v NAŠÍ zemi nám ale má jít o nás, ne? Pokud naše reprezentace nenašla dost pudu sebezáchovy k potrestání vrahů a mučitelů, měli bychom být aspoň my dnes schopni vůbec pojmenovat, co se stalo - aspoň to vědět pro budoucnost a historii, nelhat si do kapsy, a pokud budeme pořád jen opakovat, že ONI TAKY, (a tudíž my můžeme provést JIM cokoli..)., Kdo zavraždí, musí žít celý život s vrahem... a vrah má strach, pořád má potřebu se vymlouvat, že to on nic...  a kdo nechá vraha běhat venku, může čekat cokoli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 6.5.2011 23:56

Re: Další Prameny:

Vážená paní, děkuji za upozornění na práci o Moravě ale jinak se domnívám , že v tom máte trošičku hokej. Názory kzeré má panDoc. PhDr. Tomáš Staněk, CSc. jsou typickou ukázkou zpracování informací intelektuálem tak odtrženým od života a skutečnosti, že je to skoro neuvěřitelné. Jeho zaujetí pro "čistou pravdu" hraničí s poněkud patologickým chápáním světa.

Řeči o tom, že má jít "o nás" jsou , mírně řečeno, naivní. Nikdo není nikde "ding an sich" tedy sám o sobě,ani jedinec ani národ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 7.5.2011 15:27

Re: Další Prameny:

V knize T. Staňka nejde o názory, ale o fakta, čísla, tabulky, doklady. Jestli vám to připadá odtržené od života, vaše věc.

Samozřejmě že nikdo není an sich, ani národ - ale: nepotrestáním Milana Moučky, který potom vyšetřoval a mučil v procesu Horákové, jsme uškodili komu? Němcům? To jsme jim to teda nandali.  Ve skutečnosti neexistují nepotrestané zločiny - jen se trest, místo na viníka zločinu, rozložil na celou společnost, která viníka nechala běžet - a na daleko delší dobu.  Komu dnes vadí a škodí zničené pohraničí, černá díra na dotace a vybydlená městečka mísro kvetoucí zemědělské krajiny s vyspělým drobným průmyslem? Němcům? Žijte si blaze v mentalitě roku 1946. Třeba se vám vždycky po napsání článku uleví...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 7.5.2011 16:47

Re: Další Prameny:

Milá paní, co to přád máte s tím vrahem Moučkou? Co má společného s nacisty? Ostatně, já jsem viděl  Pankrác, Bytýz i Leopoldov v padesátých a šedesátých letech osobně ZEVNITŘ takže o co vám jde?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 7.5.2011 22:06

Něco podobného jako Pich-Tůma.

No tak když nechcete číst Staňka, protože je příliš posedlý čistou pravdou, činnost M. Moučky máte popsanou u J. Vejvody. Je obecně známo, že někteří čeští vrazi z roku 45 se snažili na poslední chvíli zahladit špatný dojem o své činnosti za okupace - měli máslo na hlavě kvůli kolaboraci a chtěli honem ukázat, jací jsou Němcobijci. Vejvoda rozebírá více případů podrobně, včetně protokolů z výslechu svědků a jiných dokumentů - nepříklad některá vyšetřování kolaborace, která byla "odložena z důvodu pozdějšího využití" - tedy vydírání dotyčných, často spolupracovníků STB.

Stručně: Moučka byl z Jihlavy a podílel se tam na likvidaci Viléma Bardase, Němce, zástupce okresního hejtmana za okupace. Tento Bardas měl vysokou funkci, ale nebyla na něj jediná stížnost od Čechů - pomáhal, kde mohl. Ovšem šla přes něj udání a věděl, kdo z Čechů spolupracoval se Sicherhaitsdienstem. Poté, co ho navštívili ve sběrném táboře páni z kriminálky a požádali o sepsání, co ví, navštívil ho druhý den M. Moučka a odvedl do tábora ve Stonařově, kde ho neprodleně zastřelili. Páni z kriminálky si stěžovali, že nedostali materiály, které pro ně Bardas sepsal. Moučka se později stal zástupcem náčelníka u vyšetřování STB. Vedl vyšetřování v procesu s Horákovou. Nadpor. Holvek kritizoval jeho metody a vyslýchal J. Vondráčka, jež hovořil o činnosti M. M. za války, ale byl rovněž zavražděn. Vondráček poté prohlášen za duševně chorého a vězněn na Pankráci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 7.5.2011 22:18

Pane Vlku,

Odpověděla jsem vám už dvakrát. Vy jste mi odpověděl otázkou. Na otázky z mého příspěvku z 7.5. 15.27 odpověď nemáte? 

Zeptám se ještě: Myslíte si, že denacifikace, která proběhla po válce v Německu, byla i v zájmu Němců, nebo ne? Mylsíte si, že je v zájmu nějakého národa zbavit se vrahů, nebo je v zájmu národa je nechat volně pobíhat a "pracovat" dál, s tím, že zabili jen bezprávné cizince,a byla to oprávněná msta, a tak nám to nevadí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Löbl 7.5.2011 17:37

Re: Další Prameny:

Pane Vlk, pojem Ding an sich, je pojem z Kantovy filosofie a znamená jsoucnost nezávislá na skutečnosti jehož poznání našemi smysli je nemožné. Je to spíše takový vehikel pro logický system Kanta, podobně jako idee Platona v jeho o stínech a jestině. Pan Staňek zpracovával dokumenty a fakta. Nerozumím vám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 7.5.2011 22:19

Re: Další Prameny:

Díky, pane Löble, to jsem nevěděla, to je zajímavé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kusý 6.5.2011 15:36

Re: NEMCI MOHOU JEN MLCET

Díky Bohu za to, že ve Vás po běsnění a nenávisti není ani stopy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Koutný 6.5.2011 16:29

Re: NEMCI MOHOU JEN MLCET

Vážený... vlastně nevážený pane! Troufám si předpokládat, že byste se za "humánního odsunu" určitě dobře uplatnil - ba že byste si dosyta užil zabíjení, mučení, znásilňování... Pokud byste ovšem už předtím nedal propuknou své sadistické psyché jako dozorce v koncentráku nebo obdobné instituci. Je mi z váš špatně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 6.5.2011 18:14

Re: NEMCI MOHOU JEN MLCET

Pane Polívko, Vy jste člověk, kterého je potřeba hladit a hladit až k vyhlazení, tak zlého člověka aby jeden pohledal. Rusové byli Slovani, Srbové jsou Slovani - a vraždili jak diví, Rusové ještě víc než Němci. Také by potřebovali odměnu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek