Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

23.4.2024 | Svátek má Vojtěch

Diskuse k článku

HISTORIE: Kdo byli vlastně vrazi?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

renegát 20.1.2010 21:14

Že to tam nepasuje tu už někdo prokázal. Vlk použil komunistickou propagační brožůru se sfalšovaným fotem.

Ivo 20.1.2010 23:06

Re: Že to tam nepasuje tu už někdo prokázal. Vlk použil komunistickou propagační brožůru se sfalšovaným fotem.

Zase opakovaně lžete. Ten dům z fotografie lze nalézt ještě dnes v Praze, jde o zadní trakt jednoho z domů v ulici Budějovická, směrem k ulici Humpolecká, někde u čp. 22 v té Humpolecké. Na internetu to jde najít, i když dnes před tím domem jsou již vzrostlé stromy, kulaté okno, tvar dveří a velikoast oken, včetně oken do sklepa, všechno sedí.

Jan Hájek 20.1.2010 19:09

princip mučení

Jedním z principů je vymýt mozek tak, aby mučený nabyl přesvědčení, že je pouze spravedlivě trestán - z naší nejmladší historie např. vystoupení "zrádců a zaprodanců" v procesech z padesátých let. A to je cílem tzv. sudeťáků i dnes - vymýt mozky tak, abychom nabyli přesvědčení, že my jsme kolektivně zločinci, zatímco sudeťáci byli vždy nositeli kultury a vzdělanosti mezi zaostalé a nevzdělané čecháčky a pokud snad někteří nebyli dostatečně na výši, tak jsou to pouze jednotlivci, zatímco čecháčci jsou zločinci kolektivně. A že se jim to daří - no např. Krystlík, Finrod Felagund a další historici, o Doležalovi nemluvě. Omlouvám se všem přesvědčeným o kolektivní vině čecháčků, zběsile toužících po nevinné krvi sudeťáků, jejichž nicky jsem neuvedl.

Jura Jurax 20.1.2010 19:14

Re: princip mučení

Přesné!!!

huhu 20.1.2010 19:19

Re: princip mučení

ano, tak je národu sugerováno že Hus, TGM či Beneš a svobodovci byli zločinci a Gottwald či Husák a prostý sudeťák hrdinové. Že přítomnost ýbrmenšů byla pro Čechy štěstím a jejich odsun neštěstím

MPL 20.1.2010 21:20

Re: princip mučení

Z reakcí těch lidí, které uvádíte, na podobné články, mám často tento dojem: Pokud se děla zvěrstva v době války a prováděl je agresor (Němci), pak to vypadá, že to bez problému akceptují a zároveň bagatelizují (byla přece válka, ve válce se tyto "věci" běžně dějí). Pokud se ale stane totéž agresorovi (Němcům) v nesrovnatelně menším měřítku, ale pozor, je už těsně po válce, potom jsou tito lidé plni rozhořčení (bylo přece po válce - bylo to v době míru). Když už mě to hodně na...štve, tak mě občas napadne, co kdybychom se stali agresory a vyvolali vůči výše uvedeným válku, Ve válce je dle nich vše dovoleno. Ani v nejmenším nechci omlouvat zvěrstva po válce na Němcích, ale docela dokážu pochopit, že se někteří lidé nedokázali těsně po válce udržet.

Milan 20.1.2010 21:35

Re: princip mučení

... hlavne ti, co kolaborovali s Nemci, aby to umne prekryli.

J.Anděl 20.1.2010 23:45

Re: princip mučení

Ano, to sedí. Je tu i jiný článek, proč jsme nezrušili komunistickou stranu. Některý diskutující tam lituje, že to nebyla skutečně krvavá revoluce, jak se na revoluci patří.

Co by se stalo? By mezi katy by byli mj. ti nejbezksrupulóznější komunisté. A ti by nám dnes vládli.

Jaká by to byla změna :-). I když ba ne, bylo by to horší. S takovými činy v zádech by bylo nutné uzákonit, že to bylo správné, a pochybovače tvrdě trestat.

Vtipné na tom je, že pochybovači by měli také krušně komunistickou minulost.

Takže zloděj by kritizoval zloděje. A ostatní by se rozdělili do skupin Sparta - Baník a šli by si po krku, protože jinak by byla nuda.

strejda 20.1.2010 21:38

Re: princip mučení

Spíš jde o to, že je nutné si uklidit ve vlastním domě. Velké vraždy neomlouvají - mohou ale vysvětlit - velké. Chybou české strany byla a stále je nechuť tyto události řádně vyšetřit a poté široce publikovat. Padni komu padni. A tak neseme následky. Smutný obraz naší společnosti.

huhu 20.1.2010 21:47

Re: princip mučení

co tady pořád vnucujete ? Němci nebyli dodnes schopni vyšetřit zlomek zločinů z doby nacismu a osvobozují svoje zločince "pro nedostatek důkazů", protože oběti jsou mrtvy....

MPL 20.1.2010 22:49

Re: princip mučení

Jesli mě pamět neklame, tak se stále dokola píše asi o 4 místech, kde proběhl po válce větší konflikt s Němci. Jedná se o Přerov, Brno - Pohořelice, Postoloprty a Ústí n.Labem. O Postloprtech je článek a diskuse, v Přerově (dle Wikipedie) velitele masakru odsoudili, o pochodu smrti z Brna jsem se dnes v diskusi dověděl, že velkou úmrtnost by mohlo mít na svědomí ubytování Němců v barácích, které byly po zajatcích infikované skvrnitým tyfem. O masakru v Ústí n.L. dnes vím jen to, že mu předcházel nějaký větší výbuch, no a pak to bylo asi dost divoké. A nejspíš se to nevyřešilo, nevím. Ale mělo by, souhlasím. O dalších velkých konfliktech nevím, aspoň se o nich na NP nikdy nepsalo.

A. S. Pergill 20.1.2010 19:01

K legendě o Češích, "makajících pro Hitlera"

(1) Nebyla reálná šance se vykroutit z nasazení do zbrojovek.

(2) Zbrojovky byly prolezlé gestapem a jeho přisluhovači, velice často sudetskými nebo vnitrozemskýci Němci, schopnými pluvit perfektně česky bez akcentu (i proto byli čeští Němci Čechy milováni, protože řada z nich se "vyznamenala" naprosto nenahraditelnými službami gestapu).

(3) I za těchto okolností, kdy pracovníci bezprostředně riskovali životy své a svých rodin, odcházely ze zbrojovek zmetky, např. letecké bomby a torpéda neschopné exploze při zásahu.

(4) Míru "ochoty" pracovat pro Němce vykresluje i následující příhoda: Firma Křižík vyráběla mj. vysílačky do německých ponorek. Když dostali zadání na nový typ, poznali čeští inženýři, že ve schématu je chyba, způsobující, že vysílčka, i když byla vypnuta a vypnutě vypadala, vysílala dál nosnou vlnu (rádiový šum). Vědělo o tom snad několik desítek lidí, nikdo to nepráskl (přestože by vyzískal nemalé výhody), jen se to podařilo vysílačkou předat do Anglie. Kolik ponorek bylo na základě této informace potopeno, Angličané dodnes neodtajnili, ale stalo se to v době vrcholící "bnitvy o Atlantik". Takže i do ní zasáhla svým specifickým způsobem (a v rámci svých reálných možností) "smějící se bestie".

huhu 20.1.2010 19:24

Re: K legendě o Češích, "makajících pro Hitlera"

ano je to patologická úchylka těhle "bývalých" nácků a komunistů vysmívat se jimi znásilněným a obětem.

Tak se vysmívají plnému Václaváku nahnaných Čechů po smrti Heydricha, kdy alternativou bylo zastřelení i s rodinou za schvalování atentátu. A plnému Václaváku po smrti Stalina, kdy alternativou byla existenční likvidace

Petr H 20.1.2010 20:06

Je známo,

že v Národním divadle byla odsoudit atentát třeba herečka Anna Letenská,která byla v odboji a aktivně pomáhala parašutistům.Gestapo jí draplo přímo z natáčecího placu a popravili s celou rodinou v koncentráku.Ono dneska se to kecá.

Petr H 20.1.2010 20:02

A co obuv

z baťovských závodů pro Východní frontu?Ono dostat v té tvrdé zimě,nebo později v blátě, aušusový boty s děravou či odlepenou podrážkou - dej mi pokoj.

J.G. Pašek 20.1.2010 21:04

Heydrich údajně prohlásil . . .

Poláci jsou otevřeně vzpurní a jako klacek je snadno "zlomíš" přes koleno . . . Češi jsou jako pružný proutek. Snadno se "ohnou" ale při první příležitiosti tě švihnou do huby . . . .

NevericiTomas 20.1.2010 23:30

Re: Heydrich údajně prohlásil . . .

Vsak svihli...Cechoslovaci!

A. S. Pergill 20.1.2010 18:46

Češi byli na konci války ve specifickém postavní také tím,

že byli jediný okupovaný národ, jehož území bylo osvobozeno na samém konci války, dokonce po obsazení většiny území samotného Německa. Proto byli svědky naprosto nesmyslných aktivit na samém konci války, nebo dokonce po kapitulaci, kdy podobné věci neměly naprosto žádný vojenský význam. Povraždění příbuzní / přátelé / známí na samém sklonku války, nebo dokonce po podepsáné kapitulačního aktu, rozhodně nikomu lásky k Němcům nepřidali a ochotě vystupovat proti násilí na nich páchanému také ne. Právě v uvedených dnech se Němci jednoznačně ukázali jako národ krvelačných zločinců, vraždících do posledního dechu, i po obdržení smrtných poranění. A v souladu s touto zkušeností se s nimi bezprostředně po válce zacházelo. Pokud by se Němci civilizovaně vzdali v momentě, kdy bylo jednoznačně jasné, že je válka prohraná (IMHO nejpozději po kolapsu ofenzívy v Ardenách), tak by asi vztah k nim vypadal také jinak.

A. S. Pergill 20.1.2010 18:36

K "pochodu smrti Brno - Pohořelice"

Jedná se o 20 - 25 km po rovině (záleží na tom, jestli šli pořád po silnici, nebo si "řízli" některé zatáčky), respektive velmi mírně z kopce (pár metrů na celé trase). Pokud jste někde čatli "memoáry", jak se topili v řekách apod., tak jsou to naprosto jednoznačné lži, na celé trase až do Pohořelic je jen pár potoků, kde by se i zjara neutopil ani jezevčík.

(1) Němci dodnes nepochopili, že alternativou nebylo jejich setrvání v Brně, ale jejich postupné lynčování, kterému nebylo možno nijak zabránit (sověti se v takových případech minimálně "dívali jinam", pokud se - po zážitcích v článku popsaných takovýchto věcí neúčastnili nebo je dokonce neiniciovali). V Brně nebyla po nacistickém řádění síla, která by byla schopna zajistit jejich ochranu bez aktivní účasti sovětů. Druhá věc je, že do ochrany bestií, které se ještě před pár měsíci hrdlovaly o lístky na veřejné "popravy" (=bezuzdné masové vraždění) v Kounicových kolejích, se málokdo nějak nadšeně hrnul.

(2) Zbrojováci, kteří celou akci provedli, byli prostě jediná konsolidovaná ozbrojená síla v Brně (zbraně ukořistili krátce před osvobozením). Přestože měli za sebou mnoho zážitků (jako vraždění spolupracovníků přímo u ponku gestapem, popisovala mi matka, která tam byla totálně nasazená), chovali se podstatně korektněji než okolní dav (a nebýt jich, tak by asi byli Němci zlynčováni), proto také i (neo)nacisté přiznávají zdokumentované 2 - 3 oběti, vesměs nacisty, co se pokoušeli prostřílet.

(3) To, že je jejich "soukmenovci" (Pohořelice jsou v zóně okupované po Mniochovu) nasadili do baráků po zajatcích, kteří tam pomřeli na samém konci války na skvrnitý tyfus (nápadný výskyt této nemoci v řadě podobných lágrů na konci války napovídá, že byla Němci záměrně šířena), to už není vina zbrojováků (je docela možné, že mezi pohořelickými nacisty byli tací, co o programu bakteriologické války věděli a cíleně nadělali soukmenovcům "mučedníky").