28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Honza 11.1.2007 13:18

Nádhera,

ti naši pradědouškové byli velcí frajeři. Bohužel, jejich odkaz nějik zapadl.

Taky Jarda 10.1.2007 21:27

Pro ty co se zajimaji

Bych doporucoval jeden ze zminenych pramenu "Hanaci v revoluci" kde je "Celjabinsky Incident" velmi podrobne na nekolika strankach popsan. Dale velice zajimavou a poucnou je trilogie od Adolfa Zemana "Proklatci" a jeho roman "Plukovnik Svec". Nadherna a obsahla biografie. Napsal take dokumentaci o peti dilech "Jak zili a kudy tahly Cs. Legie. Pekne take pise Josef Kopta, dva dily "Treti rota" atd. Pro slpe nenavistniky Skep. Maximus a Buvol; ten co hodil tim zelezem byl Sudetsky Nemec, o tom zeby prohlasil zeby chtel zabit  nejakeho Cecha v Han. v revoluci zminka neni.

PJK 10.1.2007 23:21

Re: Pro ty co se zajimaji

K prohlášení onoho Němce o tom, že by rád zabil alespoň jednoho Čecha, před odjezdem z Čeljabinska - zmínka o tom je např. v kronice "Za svobodu", III. díl (Praha 1926), str. 156, poslední odstavec, čtvrtý řádek od spoda ;-)

Kanuk 10.1.2007 19:08

Klecandové

Klecanda zmíněný v článku byl J. Existoval také Klecanda V., který se stal generálem v čs armádě.

Kanuk 10.1.2007 18:37

Po lopatě

Já jsem stařec, a vím toho asi o legiích víc, než většina kritiků mého příspěvku. A také mne víc než je mrzí, jak omezená je znalost historie československých legií, díky komunistické výchově. Bohužel, zájem několika čtenářů Psa mne nepřesvědčí o tom, že velkou část obyvatelstva ČR, a mezi mladšími ročníky jistě většinu, tato historie vůbec nezajímá. Ty zajímá spíš to, s kým se vyspal p. Topolánek či některý jiný politik, kde jsou k dostání nejlevnější pobyty na Kanárech nebo aspoň na Jadranu, a pod. Kdyby mne někdo mohl přesvědčit o opaku, byl bych rád. Za svého pobytu v ČR jsem se setkal s osobou, tak kolem 30 let, která nevěděla, kdo to byl TGM.

Kanuk 10.1.2007 18:41

Re: Po lopatě - dodatek.

A slečnám a paním se omlouvám. To, že se míň zajímají o legie připisuji tomu, že ženy se míň zajímají o otázky vojenské, než muži.

Xaver 10.1.2007 14:56

I já děkuji, tuhle historii je nutno si opakovat, opakovat, opakovat

Ne v praxi, ale pro poučení...

jerry 10.1.2007 14:43

Děkuji za krásný článek

v dnešní politické ubohosti je to vítané osvěžení.

Mablung 10.1.2007 11:16

Jo, musím se přidat

Hezky se to čte a jsem rád že to na NP je.

Jen bych tu vytknul, že to je fragment bez řádného úvodu. Pokud to navazuje na nějaký cyklus, tak by byly dobré odkazy na předchozí díly. Berte to jako konstruktivní kritiku jak se zlepšit, neboť, jak jsem napsal, četlo se to hezky :-)

LT 10.1.2007 12:03

Re: Jo, musím se přidat

Stačí pouze využívat funkci "Hledat" zde na NP (všechny zmiňované články zde jsou), případně ve vyhledávači na internetu jako takovém ;-)

Kanuk 10.1.2007 9:57

Historie čs. legií.

Oceňuji příspěvky p. Kuthana. Jenomže: koho to dnes zajímá, kromě několika starců (a míň stařen)?

vojta 10.1.2007 10:36

Re: Historie čs. legií.

mně to například zajímá, stařec nejsem a stařena už vůbec ne

Athree 10.1.2007 10:42

Re: Historie čs. legií.

Me se to take libi, ac starec zdaleka nejsem. Dotvari to obrazek ktery jsem mel z vypraveni meho dedecka, ktery toto jako legionar v Rusku absolvoval.

hodne neRath 10.1.2007 10:59

Re: Re: Historie čs. legií.

znat historii vlastniho naroda je dulezite i pro budoucnost.. odkud Vy Kanuku jste?

jiný Honza 10.1.2007 11:39

Re: Historie čs. legií.

Kanuku, mne rozhodně nikdo nemůže považovat za starce. I přesto čtu články o legiích kdykoli se k nim dostanu. Říkejte si co chcete, ale tohle je počátek moderního českého národa a vězte, že ještě existují lidé, pro které vlast znamená něco víc než jen slovo.

Karel 10.1.2007 12:32

Re: Historie čs. legií.

Jestli je to sociologický průzkum, tak Vám, Kanuku, hlásím, že mě to zajímá.

stařec Karel (37);-)

badaxe 10.1.2007 12:45

Re: Historie čs. legií.

Doufám že vaše prohlášení je takovým nesmyslem jakým se jeví mně. Osobně si myslím že naopak články o Legiích jsou zajímavé pro mnoho lidí jak mladých tak starých. A já za svou osobu je považuji za důležitější než třeba starší historii. Myslím že legie a jejich dopad na naši historii jsou mnohem důležitější než mnohokrát zmiňované epizody třeba přemyslovské, husitské nebo pobělohorské. Pokud si to neuvědomujete tak právě legie pomáhaly vytvářet stát který před tím neexistoval a jasně také deklarovali že o takový stát je v národě zájem a že jsou lidé, díky jim za to, kteří jsou ochotni za takový stát a jeho svobodu i prolít krev. Pokud se vám zdá že to není zajímavé (z dnešního pohledu) myslím že se mýlíte, je to mnohem zajímavější než stokrát opakované nesmysly o "disentu", legionáři totiž opravdu ty dějiny tvořili. A nejen ti v Rusku, i ti ve Francii a ti nejméně známí v Itálii (možná nevíte že právě legionáři z Itálie pomáhali zahnat maďarské bolševiky ze Slovenska).

vojta 10.1.2007 13:15

Re: Re: Historie čs. legií.

Přesnější než pomáhali zahnat, je - zahnali. Moc se o tom nikde nepíše ale například boje v Komárně po nočním útoku Maďarů 1.května 1919 to bylo dost maso. Naši "Italští" legionáři měli proti Maďarům výrazně větší bojové zkušenosti, dá se říct že byli o hodně "drsnější"... Porazili je a zahnali zpět, stinným faktem je postřílení zajatých Maďarů po boji... Ale zase po tom neúspěchu se pak už do žádné velké akce nepustili. Taky jsme v roce 1919 v lednu vedli krátkou válku s Polskem, taky jsme ji vyhráli a to i na poměr padlých asi 1 : 8 v náš prospěch.

MF 10.1.2007 16:43

Re: Re: Re: Historie čs. legií.

No, dílčí úspěchy proti maďarským bolševikům byly ale celkově rozhodl až rumunský zásah.

třetí 10.1.2007 13:50

Re: Re: Historie čs. legií.

Nejsem odborník, ale spíš jsem názoru, že čsl. legie byly využity pro vznik státu TGM. Byla tu prostě historická možnost utrhnout relativně vyspělou část Rakusko-Uherska na troskách 1.sv.v. a to se mocichtivému TGM podařilo. A čsl. legie byla vojenská síla nově vzniklého státu.

Haui1 10.1.2007 15:03

Re: Re: Re: Historie čs. legií.

Mocichtivému TGM? Vy jste ... Vilémův bratr, člověče. TGM se v té moci vyžíval, že ano. Bože, do čehos to duši dal?

PJK 10.1.2007 16:26

Re: Re: Re: Historie čs. legií.

No skutečně zřejmě nejste, když můžete něco takového napsat. Pro Vaší informaci - čs. vojsko v Rusku i ve Francii (první vlna - Rota Nazdar) vznikalo r. 1914 zcela bez TGM, živelně. Navíc ještě například někdy v roce 1917 vůbec nebylo zřejmé, kdo válku vyhraje a je nasnadě co by se stalo v případě vítězství Německa a Rakousko-Uherska s čs. legionáři v případě jejich zajetí  (také perzekuce jejich rodinných příslušníků) včetně TGM a jeho spolupracovníků.

Čs. legie nebyly žádnou vojenskou silou nově vzniklého státu - teprve za něj bojovala. Československo vzniklo 28.10.1918, čs. legie však začaly vznikat již od roku 1914. Takže vojenskou silou státu mohly být až po 28.10.1918.

Jinak samozřejmě, že bez úspěchů čs. legií by Československo vzniklo obtížně, pokud by vůbec vzniklo. TGM sám vždy prohlašoval heslo: "Bez Sokola by nebylo legií, bez legií by nebylo Československa!"

Borek@Exil 10.1.2007 17:38

Re: Re: Re: Re: Historie čs. legií.

Mi;y kanuku, po svem odchodu do exilu jsem ztravil par let dohanenim dejepisu, ktery jsme v komunisticke skole silne zanedbali. Bolsevici brali historii hakem.....jako by treba Ceskoslovensko vzniklo roku 1945 diky "osvobozeni" krvave rudou armadou.....pred tim...tma a mlha........

Alex 11.1.2007 18:22

Je nás určitě hodně

1947

Mean 10.1.2007 8:45

Dnes

Myslím, že je to dnes nejlepší příspěvek na NP. Díky.

JAB 10.1.2007 7:33

BRAVO !

Alča 10.1.2007 6:54

Moc dobré! Děkuji.

quetzal 10.1.2007 2:19

fajn čtení, díky

Borek@Exil 10.1.2007 1:49

Diky panu Kuthanovi za jeho neunavnou praci na poli malo zoranem.

Presnych informaci o Legiich je jak safranu. Kuthanovy clanky na NP jsou nedocenitelnym zdrojem informaci.

Charlie 10.1.2007 8:48

Re: Diky panu Kuthanovi za jeho neunavnou praci na poli malo zoranem.

Naprostý souhlas.

Chtělo by to je někde souhrně umístit. Což takhle udělat Legionářské stránky, kde by bylo všech pohromadě ?