J. Tichý 26.8.2010 23:02

V. Vlk st. o novoborském masakru 1945 opakovaně lže

Zdejší odpůrci pamětní desky označují primáře Trägera za válečného zločince pouze na podkladě tohoto svědectví: "Paní Hrubá nám o doktorovi Trägerovi řekla, že byl dobrým chirurgem. Během války se však říkalo, že jezdí do Drážďan, kde dělá pokusy na zajatcích. Toto nemůže potvrdit a také neví, zda je to pravda. Říkalo se to." Nic víc Vlkovi informátoři nezjistili!!!

Jen krátce: Dr. Träger byl už před válkou v Boru primářem, působil také jako úředně jmenovaný soudní lékař. 1939 vstoupil do NSDAP i do SS. Od července 1940 do listopadu 1944, kdy byl z armády propuštěn, sloužil ale výhradně ve zdravotnických jednotkách wehrmachtu (sanitní oddíly, válečné lazarety) a dosáhl hodnosti štábního lékaře (Stabsarzt). Pár dnů po válce ho český národní výbor opět dosadil do funkce primáře. 2. června 1945 byl kvůli údajnému nálezu rádia zadržen, mučen na náměstí – a podle dochovaného rozkazu měl být mezi "vypovězenými". V Boru nastoupil 3. června ráno do autobusu s ostatními, při zastávce kdesi u Šluknova ho vojáci nebo gardisté vytáhli do lesa a od té chvíle ho nikdo už živého ani mrtvého neviděl. Na náměstí prý protestoval proti nelidskému zacházení s německými civilisty a to ho nejspíš stálo život. Po třech letech byl soudem prohlášen za mrtvého. O jeho formálním členství v SS vojáci nevěděli, jinak by ho přece museli předat do vazby a byla by o tom také zmínka v rozkazu z 2. června.

Podrobnosti borského případu z 2. a 3. června 1945 jsou dostupné na internetu, stačí vyhledat např. „Bor 1945“.

Pokud mohu soudit z jeho přístupu k událostem, o kterých mám informace, Vlkovy články jsou spíš žánr ideologie. Důkladné ověřování údajů rozhodně není jeho šálek čaje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pospíšil 24.8.2010 20:54

vyhnání Němců

Vážený pane doktore, mýlíte se, když  píšete o lživé propagandě o vyhnání Němců  z Brna.

Sám i několik mých spolužáků( bylo nám tenkráte 15 let) jsme byli svědky  zcela bestiálního způsobu ,jakým  muži s rudými páskami na rukávech, hnali  pochodující starce   , ženy i děti ulicemi( sledoval jsem to z okna).I když jsme Němce po skončení války nenáviděli, přece jen tento způsob pomsty byl pro mne šokující. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Urban 23.8.2010 22:22

Tak se tu ten Vlk

se svými benešovskými šovinistickými bláboly moc nechytl. To je dobře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 23.8.2010 21:10

Autorovo zatmění smyslů

Jsem stará, ale ne padlá na hlavu, abych si nepamatovala, jaké nechutnosti provázely pohřbení ostatků německých vojáků v Mariánkách a Chebu - hnus, majestát smrti se dotkne každého z nás. Takže - pane autore - netlačte tak na pilu, v ČR příliš úcty k němu není. Po tak dlouhé době by už právě nad hroby všech vojáků měla zavládnout nálada smíření, protože v tomto prostoru s Němci budeme žít i nadále - tedy ať je to v sousedské úctě a snášenlivosti, i když vášnivě se milovat nemusíme. Jsem stará dokonce tak, že si pamatuji, jak se s Němci (civilisty) po válce zacházelo a že mého otce dostalo do německého kriminálu české udání a naopak mu pomohli spíše slušní Němci. Tak zanechte těch nenávistných blábolů a zaměřte svůj hněv na ruské bolševiky, kteří nám toho natropili snad ještě víc než n acisté.Už mne Vaše články nebaví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Váňa 23.8.2010 20:48

Somnívám se, že autorovi článku jde o něco jiného

Myslím, že nejde o to, kolik lidí které národnosti spáchalo po válce kolik bezpráví. Vyšetřit to samozřejmě můžeme, ale je otázka, k čemu to bude dobré. Podle zákona jsou činy, které lze chápat jako odplatu provedené od 1. 9. 1938 do 28. 10. 1945, nestíhatelné jako trestné činy.

Pokud by šlo o činy, které nelze přiřadit k těm za osovobození republiky a za spravedlivou odplatu, tak jsou dávno promlčené. O nepromlčitelné zločiny v daném řípadě asi jít nemůže.

A tak se s p. Vlkem ptám: k čemu a hlavně komu je to dobré?

Proč se naši historikové neozvou, aby odstranili veškeré pochybnosti? Proč si zase my, Češi, kálíme do vlastního hnízda? Celá řada přispěvatelů říká, že není možné před pravdou strkat hlavu do písku. Já mám jen hluboké pochybnosti o tom, že je možné zhodnoti 65 let po válce, co lidé po těch šílených 6 letech cítili, resp., že to mohou zhodnotit ti, kteří to neprožili. Je za těchto okolností pravda opravdu jediným objektivním kritériem? A znají tu skutečnou pravdu právě jen ti ukřivdění? Proč se tu přeme s p. Vlkem, když by nějaký historik mohl setřídit fakta a říci toto je pravdda, toto je lež, toto nebylo dokázáno. a hlavně: svou práci zveřejnit.

Ale my ne. Raději přitakáváme slzícím Němcům nebo Rakušákům, bývalým členům NSDAP, jakým příkořím tady byli po válce vystaveni. Přitakáváme Němcům - nečlenům NSDAP, kteří slzí nad "zbytečným" zničením Drážďan. Tak pro koho je tenhle postoj dobrý?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Hil 23.8.2010 19:22

Večer na ČT1 se můžeme podívat.

Na oficiální verzi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kolář 23.8.2010 19:01

A co Češi vraždící Čechy?

Jedná se o konfidenty a poskoky Němců, kteří za války udávali, ale po válce sami označili české úředníky zaměstnaných na různých institucích, znající jména konfidentů, za udavače a postarali se o jejich likvidaci, často i veřejnou, aby se zbavili nepohodlných svědků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Dostál 23.8.2010 18:34

Pochybuji o dobrém úsudku autora článku

, protože jaký je rozdíl mezi tím, když vraždí češi, nebo sovětští vojáci v době míru? Ostatně z vyprávění vím o tom, že RG skutečně vraždila němce v Praze. A ještě něco - v knize Zbabělci od Škvoreckého je vraždění němců popsáno zcela realisticky a jistě podle skutečné události

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Urban 23.8.2010 17:33

U Dobronína

stejně jako u Postoloprt a jinde došlo v poválečné, tedy mírové době ke zločinům vražd. Je dobře, že se to vyšetřuje. Pan Vlk - čtu-li mezi řádky správně - nabývá dojmu (a nebo se snaží ten dojem vyvolat u jiných), že to těm obětem vlastně patřilo a že by se to snad ani vyšetřovat nemělo. Nesouhlasím. Vrah zůstane vrahem, bez ohledu na Vlkem zdůrazňovanou "národnost" - ať vraha, či oběti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 23.8.2010 16:43

Pane V. Vlku, lžete z neznalosti? pochybuju.

V odstavci o Postoloprtech píšete: "Tak se zázrakem z doložených sedmi zabitých Němců čs. armádou a staré události hromadných hrobů, u kterých se nikdy nezjistilo přes poválečbé zkoumání čs.orgány, kdo ti zavraždění byli, najednou stalo nejprve několik set a později v sudetoněmeckém tisku několik tisíc sudetoněmeckých „obětí“.- Konec citace-.

Každý si může přes Wikipedii ověřit, že masakr v Postoloprtech byl opakovaně vyšetřován českou policií, existují záznamy výpovědí vrahů (přikládám odkaz) a z nich vyplývá, že "doložených sedmi zabitých Němců" bylo nejméně přes sedm set, spíše přes tisíc. Podle Československých a Českých, ne sudetoněmeckých pramenů, pane. Vše bylo vyšetřováno znovu po listopadu dvakrát Českou policií, výsledky jsou průkazné.

V odstavci o Brně a Krásném Březně (v Ústí nad Labem) se vyjadřujete natolik tendenčně, ale také zmatečně, že se to také blíží absolutnímu nesmyslu.

Proč bych vám měla cokoli věřit v odstavci o Jihlavsku? Ani slovo.

Zápis části vyšetřovaní masakru (Postoloprty)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Jirka 23.8.2010 14:42

Pane Vlk,

já ty Vaše články čtu celkem rád a v zásadě si Vás vážím. Nicméně netuším, proč se tak tvrdohlavě pokoušíte vytvářet pohádku o německých čechožroutech a českém holubičím národu. Nevěřím, že byste nevěděl, že žádný svěě není černobílý. Já se němců nijak nezastávám, ale byť jsem z mladší generace, tak jsem o konci války četl dost, abych si nedělal iluze ani o chování se našich lidí.

Navíc většina těchto lidí je mrtvá a nebo nad hrobem. A já Němce a Rakušany považuji za jedny z nejbližších sousedů a nevidím nejmenší důvod, proč bych vůči nim neměl chovat jen ty nejpřátelštější vztahy. Popravdě řečeno já taky necítím nenávist vůči třeba švédům, kteří za dob třicetileté války určitě zamordovali řadu čechů, a to už vůbec nemluvím o tom, o co tu vše nakradli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Pavlis 23.8.2010 13:34

Obávám se,

že nezanedbatelný počet diskutujících vůbec nepostřehl záměr článku. Nejde o nějaké smíření či odpuštění, nebo dokonce zapomenutí jak si někteří přejí. To asi přinese čas sám i bez našich přání, ale jde o to, že tu někdo stále a vytrvale fouká do uhlíků nenávisti a lží, aby ten čas na zklidnění vůbec nenastal. Pan Doležal a Leschtina jsou jen dva z postižených na stránkách NP. O těch ostatních dlužno vědět v jiných kruzích. A tomu je třeba se bránit. Věcně a nechť mluví prokazatelná fakta. Zdá se však, že to jisté intelektuály vůbec nezajímá. Je to jako rozhovor s politickými ideology barvy jakékoli. Svoboda slova bez odpovědnosti za to, co říkám, je prachsprosté manipulování skutečnostmi...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pechr 23.8.2010 13:22

Hitler v nás

Doplnil bych o jeden odkaz...

http://www.quark.estranky.cz/clanky/knihovna/max-picard---hitler-v-nas

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Severa 23.8.2010 10:58

Každý národ má dost sadistů

Když jsme se po válce dověděli co se odehrávalo  v koncentrácích říkali jsme si, že toho jsou schopni jenom Němci. V Protektorátu jsme poslouchali  Londýn, skřípali zuby a vyhrožovali  až to praskne jak s hakoši  zatočíme.  Když  se vracel E. Beneš v květnu 45 do Prahy , při zastávce v Brně promluvil k přeplněnému Dominikánskému náměstí, a pronesl mimo jiné památnou větu, že " Německou otázku musíme zlikvidovat ". Musím se přiznat, že jsem se připojil k jásotu účastníků. Bylo to takové poválečné opojení. Když jsem však za pár dní viděl už postaršího Němce (byli označeni páskou) jak se při nucené práci zranil bylo mi ho upřímně líto. O události, při které jsme zachraňovali německou paní, která se šla utopit, jsem se na NP již zmínil. Toto vše uvádím proto, že ke zvěrstvům musí mít člověk předpoklady, mezi svými známími neznám nikoho kdo by byl ochoten vypichovat oči,uřezávat ušij jak to znám z vyprávění mého spolužáka, který od těchto zvěrstvech musel utéct. I když to byli členové SS- na to je nutno mít hodně zvrhlé choutky. Při tom si troufám tvrdit, že to nedělali lidé nacisty postižení, ale sadisti. Co dělali Němci v koncentrácích víme, že ani Rusové či Američani nejsou  svatí to je také známo, Češi nejsou vyjímkou- co se dělo za komunistů nemůžeme zapomenout. Ovšem nemůžeme odsuzovat celý národ ! Všude se najdou lidské bestie. Proto si myslím, že u Dobronína jde o politováníhodnou událost a že je jedno zda to spáchali Češi, nebo Rakušan s českou babičkou z matčiny strany. Zločin zůstane zločinem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek